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殷罡：军方欺骗人民和领袖，是伊朗动荡的根本原因( 二 )

殷罡：军方欺骗人民和领袖，是伊朗动荡的根本原因

伊朗民众参与乌航空难悼念活动 广角镜：想要伊朗成为一个世俗化的国家 ， 伊朗国内这样的力量大吗？ 殷罡：伊朗要恢复基本世俗化的国家 ， 恢复到国王时期 ， 难度是很大的 。 国王时期的政治结构不可能被复制 ， 如果今后伊朗发生了什么变化 ， 世俗化力量比较强 ， 也会是一种与众不同的伊朗模式 。 广角镜：普通伊朗人对美国和以色列的真实态度是怎么样的？ 殷罡：很多伊朗人对美国和以色列并不是简单的仇恨 。 伊朗年轻人对自己国家的体制、对自己国家的政治、对社会现状的认识是在逐渐变化的 。 这次伊朗大学里爆发游行 ， 学生们情绪非常激动 ， 就是因为自己的同学坐在飞机里 ， 被祖国的导弹击落 ， 这是不能接受的 ， 而且军方居然还向民众和领袖隐瞒事实 ， 这更不能接受 。 伊朗官方把以色列、美国的国旗画在地上 ， 而且是用油漆画在地上 ， 强迫路人踩踏 ， 游行队伍却不愿意踩 ， 这是一种民心的表现 。 当伊朗人民明白所有真相的时候 ， 他们还会表现出更理智、更强大的声音 ， 就是要求变革 。 广角镜：为什么这次的风波中 ， 中东国家没有支持伊朗？ 殷罡：伊朗伊斯兰革命以后 ， 立即输出革命 ， 输出自己的理念 ， 输出自己的体制 ， 这是一个客观事实 ， 是不能被周边国家接受的 。 就像也门的什叶派胡赛集团 ， 尽管在什叶派内部的派别不一致（一个是五伊玛目派 ， 一个是十二伊玛目派） ， 它宣布要走伊朗体制的路 ， 把伊朗的体制作为效仿的对象 ， 于是它在国内就发动了叛乱 。 为防止伊朗向胡塞集团输送武器 ， 沙特和埃及海军早就在红海水域采取联合拦截行动了 。 伊朗支持阿拉伯主权国家内部的反对派 ， 还把这些反对派武装起来 ， 对地区安全构成威胁 ， 这是现行国际法所不能容忍的 ， 也是肯定不能延续的 。 广角镜：有人认为 ， 美国终究还是杀害了别国的领导人 ， 这本身就理亏在先 ， 你怎么看？ 殷罡：苏莱曼尼被很多伊朗人认为是民族英雄 ， 但他不是死在保卫祖国的战场上 ， 而是在贝鲁特和黎巴嫩真主党领袖会晤后 ， 又抵达伊拉克 ， 同伊拉克什叶派民兵领导人共谋计策 。 他专事统帅伊朗的境外作战 ， 严格说是死在境外战场上 ， 受国际法保护的空间很小很小 。 至于还有一个广泛传播的谣言 ， 就是伊拉克总理声称苏莱曼尼被杀那天原本要见自己 ， 说他去伊拉克是为了传达和解信息的 。 如果苏莱曼尼是向伊拉克传达和解信息 ， 为什么伊拉克政府不派人到机场迎接？为什么是亲伊朗的什叶派民兵领袖来迎接他？ 所以伊拉克总理的这番话起不到解脱作用 ， 反而是帮倒忙 ， 同“飞机技术故障”异曲同工 。 当然 ， 特朗普说苏莱曼尼策划袭击4个美国使馆 ， 所以才要击杀他 ， 这种说法也难以服人 。 苏莱曼尼和黎巴嫩真主党、伊拉克什叶派民兵密谋干什么 ， 你特朗普怎么可能知道？特朗普就是个大嘴巴 ， 我们不能他说什么就信什么 ， 也不能他说什么就马上站在他的对立面跟着起哄 。 广角镜：如果美国真的对伊朗发动军事打击 ， 伊朗抵抗的时间会比伊拉克长吗？ 殷罡：如果战争不幸爆发了 ， 它不会是伊拉克战争的翻版 。 伊拉克战争是地面部队占领这个国家 ， 对伊朗的战争不会是伊拉克模式 。 十多年以来 ， 中国学者的一致判断是 ， 美国对伊朗的战争将是大规模的外科手术式的战争 ， 不会像伊拉克、越南、朝鲜那样 ， 让自己的士兵陷入伊朗 。 广角镜：如何评价最高领袖哈梅内伊？ 殷罡：他是人 ， 不是神 ， 是一个80岁的老人 ， 不是一个50岁的身强力壮、能力充沛的壮汉子 ， 他怎么可能不犯错 ， 怎么可能不被欺骗？他当然要尽力维护伊朗政权的利益 ， 但任何领导人都不会永远正确 。 即使他主观上想维护国家利益 ， 但客观结果上也未必如愿 。 军方欺骗领导、欺骗群众、欺骗其它的政府机构和立法机构 ， 这是引发伊朗内部动荡的关键因素 。 而且伊朗的领袖、伊朗的人民对这个问题的立场 ， 可能比我们局外人还强硬 。 因为他们自己的声望、自己的国家受到了伤害 ， 他们比旁观者的情绪会更激动 。

殷罡：军方欺骗人民和领袖，是伊朗动荡的根本原因

哈梅内伊 广角镜：谁能牵制最高领袖？ 殷罡：这个不好公开议论 。 只能说伊朗现在面临着很大的压力 ， 不仅有被制裁引起的经济困难 ， 也有输出革命导致的被孤立 ， 还有哈梅内伊本人的因素 ， 他80岁了 ， 身体不好 ， 还做过手术 。 哈梅内伊身后的伊朗会变成什么样子？我想最关心这件事情的还是伊朗人民 。 广角镜：您对伊朗今后的局势变化有什么预见吗？ 殷罡：伊朗人很聪明 ， 他们是会清醒的 ， 他们不会选择玉石俱焚这条路 。 霍梅尼是伊朗现行体制的创造者 ， 1986年联合国通过了两伊战争停火的决议 ， 禁止向各方出售武器 ， 萨达姆立即表示想签字 ， 而霍梅尼反对 ， 领导伊朗又战斗了2年 ， 最后实在坚持不下去了 ， 还是在停火协议上签了字 。 像霍梅尼这样神一般的宗教领袖 ， 最后还是选择了妥协 。 在两伊战争的后期 ， 有些毛拉甚至欺骗十四、五岁的孩子 ， 给每个人发金黄色的塑料钥匙 ， 告诉他们可以打开天堂的大门 ， 让成百上千的孩子们去冲地雷阵 。 这种事情 ， 我可以肯定不会再重复了 。 广角镜：你之前提到“伊朗是个伟大的国家 ， 波斯是个伟大的民族” ， 但为什么又对伊朗有这么多批评？ 殷罡：波斯民族确实很伟大 ， 创造了很辉煌的文化 。 古代波斯萨珊王朝和大唐王朝 ， 他们共同保证了陆上丝绸之路的安全 。 波斯王朝灭亡后 ， 丝绸之路很快就中断了 。 只有伊朗和中国这两个国家 ， 才可以理直气壮地说：我们使得丝绸之路畅通 。 波斯这个民族在历史上从来没有侵犯过中国 ， 中国人应该对波斯民族有充分的尊重 ， 但尊重波斯民族不等于赞同伊朗现行体制中某些集团的做法 ， 珍惜伊朗的人往往是最痛惜伊朗人民不幸遭遇的人 ， 不会是鼓动他们赴汤蹈火的人 。 我相信伊朗的明天阳光灿烂 。


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