死亡病例过千，尚无一例病理解剖( 二 )

北京地坛医院建有生物安全保护Ⅲ级(BSL3)尸体解剖实验室, 曾对SARS死亡病例进行病理解剖和发病机制研究

达标解剖室很少，但不是没办法深一度：新冠肺炎死亡病例的病理解剖，现状如何？刘良：目前，针对新冠肺炎的病理解剖一例都没有。据我所知（武汉这边）只有我们的团队在跟进，我们有一组人，其中做法医鉴定的人比较多。对传染病人遗体的解剖，防止病毒传播，国内有一套标准。目前国内达到传染病解剖标准的解剖室很少，北京地坛医院有一家，曾用于SARS研究，其他地方都没有，我们不可能把遗体从武汉运到北京。但不能说没有就不做，还是要想办法。我们以前做过非典、艾滋病（传染性疾病）的解剖，没有很好的解剖环境，也没有发生过什么问题。深一度：没有标准的传染病解剖室，要在哪里进行？刘良：这是一种特殊的解剖模式，需要在一个小的（空间）进行，比如尸体袋。（解剖完的遗体）缝合好，袋子拉上去就可以了，技术上不是问题，可以在医院就地做。空地、室外都可以做，或者一个杂物间、一个角落里面都可以，做完进行消杀，安全性上没什么问题。深一度：病人身上携带的病毒会不会二次污染或扩散？刘良：说起来，新冠肺炎传染性强，好像挺可怕。普通人、包括很多专业人士都不懂，觉得太危险。但是我们之前做了很多（其他传染病人的病理解剖），从没发生过人员感染，也没造成环境污染。做过的人知道怎么防护。比如在尸体袋里面做解剖，之后直接火化，没有太大问题。深一度：国内外有可供借鉴的经验吗？刘良：国外对（传染疾病）解剖和尸检比较积极。其实，在非典时期，国内出现死亡病例十几天后，就开始做病理解剖了。实际上，我们可以把非典的模式重复一下。当时的解剖防护措施就很普通，现在的防护比以前更好。最近，有做过非典病人尸体解剖的人给我留言，他们觉得没什么可怕的。深一度：相比非典，新冠肺炎的病理解剖有什么不同？刘良：这次需要更细一些，主要是防止次生灾害。操作上需要更稳，更慢。比如，可以在一个更小的空间里操作。要准备很多毛巾吸掉血水，袋子要防水，确保血水不会流到土壤里，或排到下水道，不让粉尘漏在外面。对于实施解剖的人，要穿好防护服。相比普通医护人员我们防护措施更严格。比如，医护人员戴两层手套，我们戴三层，口罩也更多一点。在操作上，我们列了程序，有很多讲究，比普通尸检更严谨，为了避免操作层面出现遗漏，有专人在旁边进行操作步骤的提示，做一步，打一个勾，做缝合时，以前是不同部位同时进行，现在要每个部位单独进行。深一度：为新冠肺炎病例解剖，您的团队做了哪些准备？刘良：我们在1月23日就做好了预案，包括谁上，谁在外面，做完了以后要自我隔离等等，也做过模拟，像演习一样。我们以前的规定是老同志、党员先上，但这次考虑到新冠病毒“欺负”老同志，所以安排老同志进场指挥，中青年骨干上解剖台，都是很有经验的人。

武汉抗疫一线的医生正在对CT结果进行诊断

没有正式文件，病理解剖落地难深一度：在我国做病理解剖，有什么要求？刘良：从法律来讲，我国《传染病防治法》里面提到，病患尸体可以来做病理解剖。前提要通过家属同意，解剖之后，要做好环境的防护、个人的防护。（这个过程）过五关斩六将，层层都需把关。首先需要死者家属的同意，签一个协议告知；第二需要有一个相对合适的场地，不让病毒扩散，有人提出需要在负压（空间）下操作，但解剖需要的防护、防止次生灾害的措施我们都有，不需要担心；第三是做尸检人员要有资质。深一度：其实《传染病防治法》里提到，做传染病的病理解剖，可以不征得家属同意？刘良：是可以。但我们从人性化角度出发，征得家属同意，这是对死者和家属的尊重。就目前状况来说，讲清楚道理，大多数患者家属都是愿意的，这是个意义重大的事情。深一度：既然次生危害能有效预防，为什么目前还没有对新冠肺炎死亡病例进行解剖尸检？刘良：1月24日我们给湖北省政府写了一个紧急报告，强调了尸检的重要性和可行性。 29号收到省里批复，意思是可以做，但没有作为文件向下传达。后来我们去联系各个医院，所有医生都说这个好，但涉及到具体方案的时候，医院就要请示、汇报、要文件、批文。现在，可能省、市的医院没接到正式下达的文件，在观望等待，暂时没有启动这个事情。现在这个局面，我也是万般无奈，具体怎么做，没有方向。深一度：医院的顾虑是什么？刘良：医院对于解剖场地有所顾虑。医院态度很好，也很热情，但涉及解剖场地时，医院通常回复说：“第一没地方，没房间解剖，第二是没有正式的政府文件用来执行” 。我给医院看过政府的批复，但医院要正式文件。（单凭）一个批复，没人敢负责，问题的症结可能在这个地方。深一度：除了在医院就地做病理解剖，还有其他的选择吗？刘良：我们觉得把尸体运到武汉其他解剖间，不够负压标准，过程中造成的污染可能更厉害。也可以到殡仪馆做，但又会涉及到民政等其他部门，还有遗体运输工的安全问题，环节越多就更麻烦。深一度：病理解剖的对象，有一定的选择标准吗？刘良：我们会考虑他临床上的经过，比如生前有无其他疾病，像心脏病、高血压、糖尿病等等，这些在他的死因中起到什么作用。最重点还是研究肺，这个病毒对于人的呼吸功能干扰很大，影响肺的氧气交换过程，是重点要研究的东西。深一度：完成一例病理研究，需要花费多长时间？刘良：一般的尸检，要二三十天出结果。但新冠肺炎是很着急的，不只一种（人体组织切片）染色要上，各种都要用到，这样提取的信息更多，对临床指导意义更大。如果能做，快一点，特事特办，九、十天就能出结果。深一度：之前对冠状病毒患者的病理研究，比如SARS ，或者中东呼吸综合征，积累下来的经验可以用于新冠病毒的治疗吗？刘良：说不清楚。我们到现在不知道肺炎的病变是怎样的，和原来的有什么异同。这个预测不了。深一度：现在还在做什么努力？刘良：我现在还在走官方途径，很多朋友在跟不同的国家机构和部门联系，反映这件事。我觉得（病理解剖）终归要做的，早一点至少可以多救几个人吧。【反侵权公告】本文由北京青年报与腾讯新闻联合出品，未经授权，不得转载。