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正经参考05 | 郑永年：网络民粹主义的边界

网罗全球思想资源 ， 预测解读热点问题 面对汹涌而至的新冠病毒 ， 中国问题专家、新加坡国立大学东亚研究所教授郑永年在新加坡《联合早报》接连发表了两篇评论文章 ， 反复强调科学、理性和进步的重要性 ， 并提出中国“政治启蒙过度、科学启蒙缺失”的观点 。 1月27日（武汉封城的第六日）晚上8点 ， 武汉市小区居民在家自发合唱国歌 ， 高喊武汉加油、中国加油 ， 以振奋士气 ， 该视频在社交网络广为传播 ， 有关“民族主义”这一在微博上“站队”明显的话题又一次引发热议 ， 而包括美国有线电视新闻网（CNN）、英国每日电讯报（The Telegraph）在内的英美主流媒体也跟进报道了上述自发的集体行动 。 针对“民族主义”的相关问题 ， “东方政经参考”于2020年初曾有机会向郑永年教授请教 ， 现整理收编如下 ， 以飨读者： 东方政经参考：在中文互联网世界中 ， 非常显著的、我者与他者之间对立的、民族主义情绪 ， 出现在各个相关、不相关的事件中 ， 您觉得背后的原因是什么？（您如何理解在香港事件中类似阿中哥哥最棒这样的“粉丝民族主义”？） 郑永年：这是一个世界性的大趋势 ， 我觉得认同当然很重要 ， 但是认同一定是要有边界的 ， 如果没有边界 ， 就要出问题 。 在当前社会——尤其是社交媒体时代——越分越细 。 认同本身是为了构建社会 ， 不论是汉族、蒙古族这样民族的区隔 ， 还是资本主义、社会主义这样意识形态的区分 ， 都是为了构建社会 。 以前 ， 这个认同是在一个大的范围内 ， 比如托克维尔讲美国民主 ， 从家庭到国家 ， 里面有还有很多的civil society（公民社会）、NGO（非政府组织）、organization（组织）, association（协会） ， 这些都是比较大的 ， 但现在的认同就不一样了 ， 在社交媒体时代 ， 发生了很多细分 。 以前 ， 认同的作用是构建社会 ， 而现在则是解体社会 。 也就是说 ， 把以前的社会解体掉了 ， 不存在了 。 社会在重组 。 我们以前说 ， 民族是固定的、不可以变 ， 假设台湾 ， 台湾就是汉人 ， 结果它又分为外省人和本省人 ， 而且你先来、我后来 ， 形成不同的群体 ， 一定要相互区分开来 。 以前有宗教、种族 ， 而现在 ， 任何一种东西都能把你我区分开来 ， 就是为了一种大家所谓的认同 。 “我是谁”的问题 ， 回答的就是我与他怎样区别开来的问题 。 我觉得很悲观的是 ， 这个世界处于解体的过程中 ， 或言之 ， 这也是一个重建的过程 。 解体可能是一个孤独的过程 ， 人很难在其中生存 ， 比如在中国 ， 有五个这样的人 ， 但无法形成群体 ， 而是分布在各个地方 。 在现在社交媒体时代 ， 五个这样的人 ， 可以从东南西北找出来 ， 不仅在中国 ， 美国、非洲都可以找出来 ， 就形成一个网络上所谓的mutual community（共同社群） 。 但其实 ， 这个也很难维持 ， 对于社会长期而言是很麻烦的事情 。 以前 ， 构建传统社会的那些block（基石）已经解体了 ， 要重新找到新的block是什么？你叫它做新民族主义也好 ， 其他称谓也好 ， 反正就是我与你要区分开来 。 以前的道德是根据传统的认同建立起来的 ， 比如孔子所说的君君臣臣、父父子子 ， 皇帝、大臣、父亲、儿子这些都是认同 ， 构建起了整个社会 。 香港、台湾慢慢构建起了自己的身份认同 ， 但他们本质上都是汉人 。 也就是说 ， 所谓“民族主义”是可以被构建的 ， 或者说 ， 不是固定的 ， 甚至可以做无穷分 ， 比如不同的姓氏都可以做细分 。 东方政经参考：您如何理解近年来大陆舆论环境的变化？（就在不远的2014年 ， “爱国”论调在微博微信这样的社交平台上 ， 还是没有多大市场的） 郑永年：大陆与香港可能刚好相反 ， 大陆的就是要构建一个学术上讲state nationalism（国家民族主义） ， 也就是爱国主义 ， 你要构建自己的认同、认同自己中国的身份 ， 进而中华民族、中国梦等等 。 至少从社交媒体层面 ， 它的构建还是相当成功的 。 当然这个成功 ， 不仅仅是构建的成功 ， 更有中国近年来自身的发展 。 民族是一个心理上的东西 ， 还要受多方面的制约 。 所以这个构建上的成功和经济发展、整个社会的发展是有相关性的 ， 如果仅有爱国主义 ， 但生活一直坏下去 ， 就很难说了 。 所以 ， 构建并非唯一变量 ， 仍需要一定的基础 。 民族主义这个东西 ， 不能看一年两年 ， 有的社会运动起来了 ， 强一阵子 ， 像股票市场一样 ， 要看long-term（长期） ， 一次两次看不出来 。 包括香港 ， 是不是真的形成了香港认同 ， 甚至带着攻击性的争取 ， 这也是很难说的 。 包括 ， 台湾 ， 你要说它真的是“台湾民族主义”？我只能说 ， 它并非文化的民族主义 ， 只能是政治民族主义；也并非经济民族主义 ， 你看它依然和大陆做生意 。 看另外一个例子 ， 比如俄罗斯普京对外的民族主义 ， 现在也有所转变 ， 因为国内的问题很多 ， 仅有对外ideal（理想的）民族主义 ， 没有物质上的支撑 ， 显然难以成立 。 在中国 ， 民族主义有不同的形式 ， 比如“中国人民站立起来了” ， 是民族主义 ， “我是中国人民的好儿子” ， 也是民族主义 ， 都是不同的方法 ， 总体来说 ， long-term（长期而言）还是要有一个相对的平衡 。 政党是传统上组织政治公共生活的一种手段 ， 在政党之前像英国讲old boy club（俱乐部）来组织 ， 而在美国 ， 美国总统一定要和媒体打交道 ， 比如像Washington Post（华盛顿邮报）曾经多有权威 。 而现在互联网出来 ， 政党的作用明显下降 。 现在的很多现象如果拿掉社交媒体 ， 其实很难想象 。 现在的社会活动 ， 很难看出明确的组织者 ， 一条信息就可以成为一个组织者 ， 一个社交媒体 ， 一个网络就可以完成之前政党的完成的组织 。 东方政经参考：在目前中国的语境下 ， 技术进步对于国家和社会之间的互动/公共议题的讨论是良性的吗？ 郑永年：技术对于政治的影响是全球的 ， 传统上 ， 我们认为投票的年龄起码要18岁 ， 但是在网络化之后 ， 基本上从小就可以参与政治 ， 对不对？我不投票 ， 但是我可以去影响别人 。 政治的范围大大扩展 ， 基本上没有年龄限制 。 这就影响了政治理性 ， 比如之前的规定 ， 年龄、缴税、包括再早前的性别 。 就以年龄而言 ， 不同的年龄段 ， 政治理性显然是不同的 。 而在现在网络民粹主义的情况下 ， 形势是完全不同的 。 若要强加控制 ， 就要警惕“明朝陷阱” ， 当时由于信息不流通 ， 中国失去了世界大航行、工业化等发展机遇 ， 在现在的information age（信息时代） ， 能不能抓住社交媒体和信息流通的机遇 ， 至关重要 。


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