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「冰点周刊」关于瑞德西韦，试验负责人曹彬首次透露重要信息( 八 )


我还想解释一些 ， 最近两个月 ， 很多领导和同行都在反复“质问”我：曹大夫 ， 很多医院医生仅仅观察了几例、十几例就能看出效果来了 。 你这里都200多例了 ， 怎么还不知道效果呢？
我觉得这个问题很难回答 ， 就像我刚才我给大家解释洛匹拉韦/利托那韦时 ， 在做RCT之前 ， 我们实际上已经观察20多例 ， 有些病人是有效的 ， 但是如果我们继续观察20例 ， 可能又是无效的 。 因此 ， 要想回答每种疗法有效性的问题时 ， 必须进行前瞻随机对照研究 。 可能又会有人问：“曹大夫 ， 你不傻吗？你一月初的时候就发现洛匹拉韦/利托那韦对部分病人有效 ， 怎么不说出来呢？”
王一民：我能不能理解成 ， 这是因为很多的一线的医生其实没有特别多的临床研究经验 ， 甚至缺少一些临床研究的训练和思维的培训 ， 他们更擅长于看患者、用药治疗患者 ， 而真正参与临床研究的经验比较有限 。 您在回答这个问题的时候 ， 能否捎带着说一说 ， 哪些“素质”是临床研究所必须具备的？这和我们看病人、治病人可能略有差别 。
曹彬：感谢您的问题 。 刚才我已经说了 ， 我们为什么能够锁定洛匹拉韦/利托那韦和瑞德西韦这两个药呢？就是因为看书、看文献 ， 如果不读书、不读文献的话 ， 怎么会知道这个世界上还有这两种药物呢？我觉得这是第一步的要求 。
第二个要求是“需要怀疑” ， 千万千万不能听说某种药有效 ， 就敢给病人普遍临床应用 。 做为一个受过医学训练的人 ， 贸然用药是很可怕的一件事情 。 另外 ， 我们在对医学生、进修医生的培养教育方面 ， 经常反复说一件事 ， 就是“工作时间长不代表有经验” 。 事实上 ， 我们经验的积累一定是建立在循证的基础上建起来的 。 因为我们专业主要是做肺炎方面 ， 例如 ， 一个医疗组一个月间收治了100个病人 ， 这100个患者中 ， 有几个真真正正能够把故事讲清楚的？病原学明确了吗？根据病原学药敏结果用药 ， 患者是否像预期结果一样治疗好了？而且临床表现是不是和我们所掌握的基本规律是一致的？
在咱们临床看到的100个患者当中 ， 我们真正能够拿到循证医学证据的 ， 我觉得不超过两位数 ， 甚至个位数 。 在病原学诊断能力比较强的医院 ， 可能能够达到20、30位 ， 但是有的医院我觉得可能就是0 。 但是大家千万不要因为所在的医院病原学诊断的能力比较弱 ， 就不追求病原学诊断了 ， 这是完全错误的！哪怕一个月管的100个患者中 ， 只有1个病人有循证医学证据 ， 那就是非常宝贵的经验 。 这1个病人才叫经验 ， 你管理其他99个病人都不会获得有价值的经验 ， 而且有可能还把错误的经验当经验了 ， 那就更加会伤害你的下一个病人 。
提起这点我有点激动 ， 刚才提到“素质” ， 我觉得这还和素质没有任何关系 ， 就只是平时管病人时的习惯、态度 ， 你读不读书 ， 就直接决定你会不会受不良的信息的影响 。 做临床医生 ， 刚才我们提到要读书、要怀疑 ， 要自己做独立判断 ， 这点这一点非常重要 。 最后 ， 经验的积累 ， 一定要建立在证据的基础上 ， 没有证据 ， 谈什么经验？
王一民：请曹教授对我们今天的话题做个总结 。
曹彬：还是回到原来那个话题 ， 对于新型冠状病毒肺炎 ， 无论轻和重 ， 抗病毒治疗都是重中之重 。 不对它的病因进行治疗和干预 ， 那么其他的治疗都是很被动的 ， 所以大家在工作当中 ， 都要想尽一切办法去抑制病毒 。
事实上 ， 我们现在观察到的情况是这样的：冠状病毒在体内的存在和排毒时间是非常长的 ， 最近武汉也做了十几例的遗体解剖 ， 最震撼大家的就是患者的肺泡腔、肺间隔里大量的病毒颗粒和病毒包涵体 。 想象一下 ， 重症病人躺在床上 ， 肺上的病毒都满了 ， 大量的病毒颗粒在电镜下可以看到非常典型的花冠状的病毒颗粒 ， 不把病毒清除掉 ， 其他的治疗能管用吗？另外激素也是次要的 ， 患者的炎症表现是因为病毒所激发的过度炎症表现 ， 不把病毒清除掉 ， 只用免疫抑制剂 ， 能行吗？


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