葛剑雄：如果不爱同胞，爱国主义有什么意义?( 二 )
马国川：这次抗疫中发生了一些人道主义悲剧 ， 例如脑瘫儿童的死亡、孙子孤身陪同去世爷爷数日等 ， 都让人感到悲哀 。葛剑雄：抗疫是为了救人 ， 一定要避免在此过程中再酿成人道悲剧 。 疫情期间还有人公开宣扬不人道的话 ， 突破了人文底线 ， 令人痛心 。从应对这次公共卫生危机的措施看 ， 法治也是一个严重问题 。 例如 ， 交通部说禁止封路 ， 各地方政府却严格封路 ， 法律根据到底是什么？企业要复工 ， 很多地方工人不许出来 ， 甚至连村子都不许出 ， 法律根据到底是什么？更荒唐的是 ， 某地方政府说要进入”战时状态” 。 宪法规定 ， 只有全国人大授权后 ， 国家主席才可以宣布战时状态 。 不管到什么时候 ， 都要遵照法律规定 。 地方政府不管出台什么规定 ， 都必须明确法律根据 ， 不能无视或践踏法律 。 即使是紧急状态 ， 也不能越权行事 。马国川：如果没有明确的法律规定 ， 又要应对紧急情况 ， 怎么办？葛剑雄：其实 ， 我们本来有充足的法律资源 ， 但是有的没有运用 ， 有的被滥用 。 应对突发公共卫生危机 ， 即使没有相关法律 ， 要采取紧急应对措施 ， 地方人大也可以根据授权临时制订地方法规 ， 时间上完全赶得上来 。 根据国家的法律 ， 省级人大可以制订地方法规 。 比如说 ， 在“封城”前 ， 湖北省人大可以立即通过一个“紧急条例” 。1月28号晚上 ， 我就通过有关部门提了几条建议 ， 其有一条是应该充分利用法律资源 ， 地方人大授权进入紧急状态 ， 然后依法征用物资车辆等社会资源 ， 取消或限制公民的某些自由 。马国川：这次抗疫过程中就能看出来 ， 有很多官员缺乏法治精神 ， 只想听上级明确指令 ， 而不是根据现有法律积极行动 ， 保士安民 。葛剑雄：疫情结束后 ， 应该研究法治怎么发挥作用 。 一方面对现在采取的应急措施进行法治评估 ， 违反法律的应该追责 。 另一方面要弥补法律的漏洞 ， 完善具体的条例细则 ， 明确处理类似公共卫生危机的法律规定 。马国川：新病毒肺炎本身就是非常专业的科学问题 ， 科学家的角色非常重要 。葛剑雄：一方面 ， 决策者要尊重科学家的专业意见；另一面 ， 科学家也要尽职尽责 。 如果在病例充分提供情况下 ， 专家组做出了误判 ， 当然也要承担责任 。我注意到媒体报道 ， 国家卫健委第二批专家组一个成员抱怨说 ， 在武汉根本病例都看不到 ， 数据都没有,让他怎么判断？当时湖北省卫健委官员反问 ， 难道怀疑我在隐瞒吗？为什么不能怀疑你呢？这次事后一定要依法追究, ， 到底是哪一级、是谁在隐瞒？要公布决策全过程 ， 该追究法责任的 ， 一定要追究法律责任 。马国川：有人辩解说 ， 面对突发的公共卫生危机 ， 专业的科学知识不懂 ， 官员也很难做出正确决策 。葛剑雄：不需要懂得很多专业知识 ， 要有科学常识和基本逻辑 ， 只要接受正确的信息 ， 就能够做出基本判断 ， 可以进行决策 。 对一般公民来讲 ， 把义务制教育阶段的课程学好 ， 基本的科学概念就应该有了 。 我们讲的科学实际是基本的科学素养、科学观念 ， 因此只要高中文化程度的人就可以了 。 现在关键的问题是 ， 许多人连中学的科学知识都没有 ， 这是提高国民素质的重要任务 。中国是有光明前途的
马国川：每次灾难,成语“多难兴邦”都会被引用 。 在您看来 ， 应该怎么正确理解“多难兴邦”？葛剑雄：“多难兴邦”并不是说 ， 多难一定能够兴邦 。 多难未必兴邦 ， 多难丧邦的例子有的是 。 要兴邦 ， 首先要克难 ， 同时吸取教训 。 哪些“难”是灾 ， 怎么防范？哪些“难”是人祸 ， 怎么避免？只有吸取了教训 ， 才能够兴邦 。 现在有的人心理扭曲 ， 反过来把灾难当喜事办 ， 这是特别需要警惕的 。 不然我们怎么对得起这3000名多死者？马国川：如果不总结教训 ， 将来还会在同样地方摔倒 。葛剑雄：我们还有很多事情要做 。 例如 ， 在抗疫期间发生的次生灾害有多大？由于没有得到及时治疗而死亡的其他病人有多少？将来都应该实事求是地调查清楚 。 又比如说 ， 对中医中药的作用要客观认识 。 即使有客观效果 ， 也要从科学上讲清楚 。 何况这中间还涉及到一些利益集团和各种部门利益 ， 各种花样 。 从这个意义上讲 ， 我希望这次公共卫生事件能够促进社会的公开透明 ， 这也是“兴邦”的应有之义 。另外 ， 民间种种议论不可怕 ， 网络舆论也不可怕 ， 关键在于主流怎么引导 。 在信息社会 ， 瞒也瞒不了 ， 应该实事求是地把真实情况告诉大众 ， 不能只是鼓动虚幻的、情绪化的东西 。 很多理性的事媒体不报道 ， 一些非理性的事却被放任自流 。 比如 ， 现在网上那些公然对美国、日本等国家造谣的行为 ， 不应该被制止吗？它们都是在损害中国的"软实力” 。马国川：在国家经济实力增强的同时 ， 如何提高"软实力”非常重要 。葛剑雄：我曾经询问提出”软实力”概念的约瑟夫奈教授 。 他解释说 ， 软实力必须要自己认真去实践 ， 只有带头做 ， 才具有说服力 。 中央提出的很多很好的概念 ， 我们做了没有？例如 ， 我们要承认每一种文明都有值得我们学习和借鉴的地方 ， 才能提高我们的“软实力”, 才能从“文明互鉴”的角度推动国与国之间关系的进展 ， 从利益共同体逐步发展到人类命运共同体 。 假如不是这样 ， 而是默认或放任各种“阴谋论” ， 或对其他国家造谣 ， 对我们没有任何好处 。马国川：这次公共卫生危机对中国影响深远 ， 许多人都在思考中国的未来 。 作为一个历史学家 ， 您对于中国的未来有什么样的期许？葛剑雄：我对未来谨慎乐观 。 简单一句话 ， 形势比人虽 。 个人也好 ， 群体也好 ， 在灾害面前人人平等 ， 在自然规律面前人人平等 。 如果顺应规律 ， 我们可以用较小的代价来取得光明前途；如果不顺应规律 ， 最后前途还是光明的 ， 不过花的代价要大一些 。在改革开放之前 ， 当年很多人都对未来没有信心 ， 但是现在中国的进步已经远远超出了我们当时的梦想 。 即使20年前 ， 谁能够想到中国会有今天？从这一点讲 ， 我希望大家都要有信心 。 我坚信 ， 中国是有光明前途的 ， 关键是我们在争取光明末来的过程中 ， 时间上不要花那么长 ， 代价上要少交一点学费 。
推荐阅读
- 枣庄快报@【寻人启事】如果您见到他，请速联系
- 『执着的向日葵』飞机上食物是免费的，可如果乘客一直要怎么办？空姐的处理很暖心
- 视觉志@七言 | 如果一觉醒来收到你的消息
- 「人民日报」“如果怕苦怕累，我们就不会来”
- 『光明网』“如果怕苦怕累，我们就不会来”（一线抗疫群英谱）
- 「北方网」2020年4月4日 10时的天津
- 「农村拾趣」如果再过30年，村里认识的人都相继去世了，你还回去吗
- 律问问@答疑：维权时哪些证据可以用？哪些不能用？
- 淮南网@如果祖国需要，我仍义无反顾
- 假如出现大量的无症状新冠病毒感染者怎么办？