江苏龙网

  1. 首页 > 社会 > >

张文宏与国外留学团体的对话，内容可读性很高

@张洲张文宏与国外留学团体的对话 ， 内容可读性很高 。张文宏教授：想要把日子过好 ， 就不能纠结于互联网（的各种新闻消息） 。 目前（留学生们）是围城：在 外面待着（觉得）危险 ， 回国（觉得）没劲 。 所以 ， 还是要对疫情有一个科学的预判 ， 才是最重要的 。 我大概不会回答大家 ， 是买张机票回国 ， 还是继续在德国待着 。 但下面我会和大家分享 ， 基于哪些事实 ， 可以帮助你们自己做出科学的判断 。 （对于过去几周欧洲的疫情而言） ， 德、英德防疫措施相对是浅薄的 。 但让人比较欣慰的是 ，虽然每个国家应对的策略不同 ， 但都在采取越来越积极的措施 。首先我谈一下新冠病毒到底是什么 ， 我首先要告诉大家一个非常重要的观点：新冠是一种和 SARS 非常接近的病毒 ， 但是没有 SARS 厉害 。 可是正因为它没有 SARS 厉害 ， 所以早期你识别不了 ， 还到处跑 ， 所以传播的就很快 。 有些患者的低烧 ， 可能连体温计都测不太出 。 而 SARS 一生病就是重症 ， 你想跑也跑不出来了 。 所以 ， 不太厉害的病毒 ， 传播性反而很厉害 。 如果给予最好的治疗 ， SARS 的病死率是 10% ， 而新冠的病死率呢 ， 在德国是小于 1%的 ， 在中国也是 。冯总领事 ， 我想问您还记得吗 ， 2009 年的大流感 ， 也波及到了欧洲 。 （冯答几乎没有印象） 没有印象 ， 为什么？因为它病死率低 。 所以说新冠就是这样一种病毒 。 但这个病的特殊性是 ， 如果你管控不好 ， 那么后期是要很麻烦的 。 比如武汉 ， 重症病人达到 20% 。 如果病人很多 ， 几万人同时生病 ， 城市是对付不了的 。 到时重症病人住不进去了 ， 那么病死率就会变得很高 。我这里有确切的数据 ， 德国新采购了 10000 台呼吸机 。 假如 5%的病人需要呼吸机 。 （此处是张教授以上海的情况类推的：上海有 350 个重症 ， 25 人使用了呼吸机 。 ）那么 ， 我不考虑德国存量的呼吸机 ， 就说这 10000 台 ， 对应的就是 100000 个重症病人了 。 而你看现在德国的病死率 ， 是不到1%的 。 （此处表达了对德国的乐观态度 ， 关于医疗资源冗余 ， 后面还会提到 。 ）所以差异就在于态度 ， 在于对疾病的管理 。 谈到对疾病的管理 ， 德国有Robert-Koch ， 这个研究所是地球上最好的疾病研究室之一---当然中国的现在也很好 ， 但毕竟人家已经好了 100 多年了 。 上海几个礼拜闷下来就真的没有（新增）了 ， 但德国要不要也采取上海的策略呢？可是 ， 德国一是没有到中国（发病扩散）的程度 ， 二是你也没有赶上春节啊（春节假期对我国封城效果起到作用） 。 我认为目前德国的策略还是正确的 ， 也就是出来一个（确诊） ， 就治一个 ，而不是封城 。 能不能封城呢？---杜塞尔多夫关掉了 ， 而柏林没关掉 ， 那你问题就大了 。 所以说 ， 想短期见效 ， 就必须采用激烈的手段---但这个激烈的手段必须统一 。 你德国封了 ， 那欧盟都得封 ， 你欧盟封了 ， 还得看美国封不封 。中国做的好在两方面 ， 一是输入人口的管控---这个全球都能做的到；二是社区的管控--这个可是除了中国全球都做不到的 。 所以我提出的策略是两个 ， 一是 lock down ， 二是 slow down 。 德国现在做的就是 slow down 。 （ slow down 是基于冯总领事介绍的 ， 德国目前关闭了娱乐场所 ，学校 ， 非必要的集会等 。 ）这个疫情总体的态势是 ， 过一段时间到了夏天 ， 就比较少发 ， 或是散发（零散发病） ， 那么南半球就是冬天 ， 再给我们输入一点；再到冬天 ， 我们又多了起来 ， 就再给南半球输入一点 ， 所以搞个一两年也正常 。唯一的解决方案是：别生病（别感染之意） 。 你肯定会问 ， 那怎么样才能别生病？记住 ， 这个病毒只有唯一一个感染风险 ， 它只出现在“密切接触”的情况下！现在有人说 ， 你避免不了不必要的 Social ， 那你还谈想回国干嘛呢？你回国了不就是主动断掉所有和德国的 Social 了吗？所以 ， 你们吃饭自己吃自己的 ， 不聚会或小范围聚会 ， 华人戴上口罩 ， 减少接触 ， 勤洗手 ， 通风 ， 分餐 。 对于那些中资企业 ， 可以要求华人戴上口罩 ， 德国员工自愿 。‍冯：对于那些症状很轻的人 ， 要不要去急诊呢？张：不要 。 去了也不给你按新冠处理 。 这里对于症状有一个非常重要的标准：有没有呼吸困难 。 怎样知道有没有呼吸困难 ， 很简单 ， 你走两层楼梯 ， 一试便知 。‍冯：默克尔总理在日前发表的讲话说 ， 会有 60-70%的人感染 ， 您怎么看？张：默克尔很高明 ， 她不讲这句话 ， 德国的娱乐场所到现在也关不掉 。 而且 ， 传染病理上讲 ， 不采取措施的情况下 ， 这个疫情到最后最坏的结果 ， 就是会达到 60-70% 。 比如 ， 我和你冯总之间隔着10个人 ， 而我是感染的 ， 我就会传给第1个人 ， 接着第1个人传染给第2个人 ， 以此类推……但是传染到第6个人时 ， 也许就传染不动了 ， 因为他有抵抗力 。 （注：因此 ， 感染率达到 60-70% ， 传染会进入一种非常缓慢的状态） 。 所以 ， 默克尔把最坏的结果告诉给你了 ， 只不过她没有告诉你为什么会这样 。 政治家很厉害 ， 将来如果德国只有 10% ， 那你看这就是她的政绩 。 所以政治家比经商的厉害 ， 经商的比我们做医生的厉害 。‍冯：您能不能预估一下疫情的走势 。张：我无法预测疫情的走势 。 （和每个国家的防控措施有关） 。 但最坏的结局是可预测的 ， 我们叫做免疫屏障 ， 那就是60-70% 。 （相对最坏结局而言 ， ）德国到目前的成果还是比较理想 。‍冯：这个疫情是否会如此新增下去 ， 还是会突然爆发？张：爆发是要有爆发点的 ， 而在现有的措施下 ， 我看不到有爆发点的存在 。 但是仍会增加感染率 ， 原因很简单 ， 病毒的转播就是1传2 ， 2传4 ， 4传8 ， 8传16……最近2周很关键 ， 14天后如果效果不好 ， 那么德国的应对等级要加大 ， 因为到那时重症会加多 ， 资源配置（呼吸机等） 也会出问题 。 所以华裔自己也要提高应对等级 。冯：德国的医疗水平（条件）能够应付疫情吗？会出现超载吗？张：这个就得看重症数量与床位数之间的相关性 。 80%的确诊是不需要住院的 ， 住院主要考虑的是重症 。 我这里有数据说 ， 德国是 30000 张床位应对500个重症 ， 所以德国的冗余度比较大 。 以目前的态势而言 ， 我认为德国可以应付 。‍冯：关于检测 ， 在德国不是你想测就给你测 ， 我们的同胞对此感到不解 ， 为什么德国要这样对待呢？张：我要说明 ， 中国也不是都给你测 。 在中国也是只测来自疫区的人口 ， 只测疑似 。 人人都给测 ， 会产生巨大的医疗浪费 ， 会带来医疗资源的挤兑 ， 那么到时重症病人怎么办？北威州 1000 多万人口 ， 而只对应 2700 名确诊的人 ， 试想人人都去测 ， 那是很昂贵的 ， 那医保系统是会崩溃的 。 所以我认为不要去挑战它（德国的关于检测的规定） 。‍冯：在德国一旦确诊 ， 就被要求居家隔离 ， 这是否反而会推波助澜？张：如果不是居家隔离 ， 那实际上就是是否需要治疗的问题了 。 如果是轻症 ， 治疗意义是不大的 ， 80%的人最终还是自己痊愈的 。 居家隔离到底是好还是不好？（看国情） ， 中国居家隔离是不好 ， 因为我们居住的地方小 。 而且 ， 中国政府的决心是 ， 2-4 个月内就控制住疫情 。 （每个国家的决心和措施都不同） 。‍冯：在德国许多留学生都是合租 ， 这怎么防？如果出现疑似怎么办？张：这个没有最好的办法 ， 只有更好的办法 。 多读书 ， 少社交 。 共用厨房不会感染 ， 共用卫生间也不会感染 ， 只有密切接触才会感染 。 在杜塞尔多夫 ， 感染率是万分之一 。 你只要自己降低接触 ， 你在 10000 个人里只会遇到一个感染者 ， 而且你非要和他密切接触吗？‍冯：大家都在关心的一件事：疫苗什么什么时候出？张：1-3 年 。 从历史上看 ， 等到疫苗出来的时候一般传染病都已经过去了 。 所以我们对疫苗的研制 ， 实际上是为了下一次爆发做准备 。 疫苗在实验室里的成功 ， 不代表临床的成功 ， 不代表你可以使用到它 。 或许我们明年的这个时候再来讨论这个问题更好 。‍冯：德国是限制中药的进口的 。 而最近听说一些中药是有疗效的 ， 如连花清瘟等等 。 那么中药到底管不管用？为什么德国不能特事特办 ， 在非常时期允许我们进口中药？张：这个大家要考虑一下对等原则---德国的药在中国的使用 ， 也不是想用就用的 ， 都是要经过临床研究的阶段 。 （举了瑞德西韦的例子） 。 同理的 ， 你无法要求德国政府放开对中药的限制 。 如果你无法改变这些现状 ， 那你就不能通过私人途径带一点过来用吗？‍冯：为什么就连最权威的Robert-Koch也只提倡医护人员戴口罩 ， 而不倡议普通人戴口罩？张：首先我们说 ， 戴口罩有没有效？肯定有 ， 没有效医生们干嘛要戴？但这里有一个国家对风险评估的问题 ， 也就是说 ， 只有这件事好处足够大（而代价足够小）时才会要求你去戴 。 而德国为了万分之一的感染率 ， 要求全体人民戴口罩 ， 一是德国人精神崩溃了 ， 二是哪里有那么多口罩给你戴 。 （初期时捐给我国很多） 。 那你问为什么中国接受的了 ， 一是东亚的习惯问题 ，二是效率高---中国政府就是要求2-4 月内高效的控住疫情 。‍冯：不戴 ， 有感染风险；戴 ， 会遭遇很多尴尬 ， 左右两难 ， 有什么解决办法？张：在一个疫情不高的地方戴口罩是效率低的 ， 而且德国也没有那么多口罩 。 德国认为 ，等发病率高的时候 ， 生病的人戴不上才是最麻烦的 。 所以 ， 不要试图去改变德国人的思维 ， 你能做的还是保持社交距离 。 口罩的确是有效 ， 但不要高估了 。 我在视频中见过的 ， 一群华裔聚会 ， 一边离得很近一起吃饭 ， 一边还骂着德国不给戴口罩 ， 所以这就很不像话了 。 你改变不了德国 ， 但你可以改变自己的行为 。


    推荐阅读


    上一篇：为何海外疫情比中国爆发晚一个月？两种可能性

    下一篇：疫情肆虐 英国高额补贴企业发工资保就业遏裁员大潮