财新网:叶青谈方方-不同角度疫情共同记忆
湖北厅官叶青谈方方日记:从不同角度形成新冠疫情的共同记忆来源 |财新网58岁的叶青自2003年起担任湖北省统计局副局长 。 他还是中南财经政法大学教授、民主促进会湖北省委员会副主任、湖北省政协常委 。叶青自称是湖北官场出了名“爱挑刺”的党外人士 , 上任伊始就提出“公车改革” 。 作为副厅级干部 , 带头革了自己的命 , 出了公车改革的书 。 补贴取消了 , 他毫不在意 , “知识分子的骨气比补贴更重要” 。1月23日武汉“封城” , 叶青开始写武汉抗疫日记 , 每天一篇发到网上 , 记录抗疫过程中发生的重要事件和重大变化 , 分析数据提建议 。 他认为 , 如果早封城五天 , 情况可能会好很多;如果封城和封小区、封超市同时进行 , 建火神山、雷神山医院与建方舱医院同时进行 , 抗疫局面也会好很多 。看到具体存在的问题 , 叶青一刻也不耽搁 , 疫情期间 , 他以省政协委员身份提交了25份提案 , 包括建议征用学校宾馆作为新型肺炎治疗中心、公务员不戴N95口罩、招聘志愿者补充红十字会和慈善总会等等 。 他说:“都是救命的事 , 不能过夜 。 ”叶青认为 , 两个月的抗疫 , 武汉人民逐渐认清病毒的真面目 , 也认清了官僚主义的真面目 , 官僚主义和新冠病毒一样会杀死人 。 “武汉抗疫 , 老百姓把官僚主义一步步逼到死角 , 对全国党政干部上了生动的一课 。 ”如今武汉疫情基本稳定 , 作为经济学者出身的官员 , 叶青呼吁复工复产迫在眉睫 。 他认为 , 如果迟迟不复工 , 人们被迫呆在家里坐吃山空 , 从长远来看 , 造成的破坏可能比新冠病毒还要大 。如果早期封城和封小区、封超市一起进行 , 情况会好很多财新采访人员:你是什么时候听说新冠肺炎的?叶青:2019年12月31日 , 网上流传的那份武汉市卫健委发现不明肺炎的内部通知 , 我知道了这个事情 , 但早期官方专家释放的信息是“可防可控 , 人不传人” , 我并没有把这件事想得很严重 。 到年底了 , 从12月中旬到1月中旬 , 正是我最忙的时候 , 参加了很多场会议 , 1月19日我还在参加会议 , 没有戴口罩 。 在“不会人传人”的判断下 , 武汉忙着准备迎接春节 , 日子过得很安逸 , 有网友提醒武汉人:你们武汉已经是疫区了 。 武汉人很潇洒地说:没有那么严重 , 专家说了不会“人传人” 。 我们就是被专家误导了 , 麻痹大意了 。财新采访人员:作为湖北省政协常委 , 1月11日-1月15日你参加了湖北省“两会” , 会上有讨论到新冠病毒吗?叶青:政协正式的会议没有讨论新冠病毒 , 会议有事先确定的主题 , 当时觉得这个事不值得一提 。 但我印象很深的一个场景 , 1月15日省政协闭幕式 , 坐在我前排的一位港商政协委员戴了N95的口罩 , 其实香港在1月4日就有预警了 。 我觉得他应该是会场上唯一戴口罩的委员 , 他可能有点不好意思 , 当摄像头扫到他时 , 他就把口罩摘下 , 摄像头扫过去了 , 他又把口罩戴起来 。 我当时觉得很奇怪 , 我们周围的人还笑 , 觉得他有点大惊小怪 。 现在看来他是有先见之明的 。财新采访人员:你是什么时候觉得新冠肺炎疫情变得严重的?叶青:我和全国人民一样 , 也是1月20日晚上 , 在电视上看到钟南山院士说肯定会人传人 , 说武汉已经有14名医护人员感染了 。 他还叮嘱:如无必要 , 近期不要去武汉 。 这个时候我才知道事情严重了 , 但还没有特别恐慌 , 因为我身边人还没有感染新冠肺炎的 。 1月21日中午在外面走路时我戴了口罩 , 但在办公室没有戴口罩 。 那个时候仍然觉得戴口罩有点怪怪的 。 一直到1月22日晚上武汉市政府发布通告 , 决定在公共场所实施佩戴口罩的控制措施 。 这是一个重要的时间节点 。 接下来那几天 , 网络上有很多武汉医院里人挤人的视频 , 医护人员失控哭喊的视频 , 武汉人开始觉得恐怖了 。财新采访人员:1月23日武汉封城的那一刻 , 你在做什么?叶青:1月23日早上起床 , 武汉人知道了上午十点交通封城的消息 。 1949年以来中国历史上还从来没有“封城”的记录 , 即使是2003年“非典”期间 , 北京城也没有全部封闭 。 有网友说, 武汉的上一次“封城”是在1911年的武昌起义的时候 。 在武汉的街头 , 可以明显感觉到恐慌的情绪 。 1月23日上午十点 , 武汉的火车站、飞机场封了 , 但是高速路口还没有完全封闭 , 很多人想赶着时间窗口逃离武汉 , 地图上显示 , 高速公路的出口都是红色的 。 到了1月23日下午3点多 , 湖北高速公路所有出入口都封闭 , 离汉的通道都关闭了 。我原来计划是除夕那天离开武汉到咸宁过年 , 但是武汉封城 , 政府通知企事业单位工作人员不得离开武汉 , 我就留下来了 。 我没有特别恐慌 , 既然留下来 , 就静观其变 , 我开始写武汉疫情日记 , 记录武汉疫情发生的重大节点性事件 , 指出武汉抗疫中存在的突出问题 , 每天坚持写一篇 , 一天没有落下过 。财新采访人员:你觉得武汉抗疫早期存在什么问题?叶青:1月20日之前的问题 , 需要深入调查 , 我暂且不说了 。 我觉得封城是非常有必要的 , 但是封得太晚了 , 如果早封五天 , 会少死很多人 , 情况会好很多 。封城之后 , 最大的问题是封城与封小区、封超市没有同步进行 。 封小区真正到2月17日才很严格地进行封控 。 在此之前 , 大量的人员流动 , 导致交叉感染 。武汉密闭的超市也是一个集中感染的场所 。 老百姓没有“封城”生活的经验 , 又恰好是过年 , 一窝蜂地挤到超市去囤积生活用品 。 武汉的朋友圈流行一个段子:第一批感染的是在年(春节)前 , 第二批感染的是挤医院 , 第三批感染的是挤超市 , 第四批感染的是团购 。 我给超市先后提过八个建议 , 去一次超市就提一次建议 。1月27日我到社区附近的中百超市 , 超市里的情况很不好 , 乌央乌央都是人 , 大家挨得太近了 , 根本没有保持安全距离 。 回到家后 , 我立即以政协委员的身份写了一份提案《关于加强超市管理的五个建议》 , 建议推广网上菜场、尽量打包销售、减少排队称重时间等五条建议 。“早发现 , 早隔离 , 早收治” , 被我们用30天、2000多条鲜活的生命加以验证 。 如果武汉在封城的同时做到封小区、封超市 , 在建火神山、雷神山医院的同时建方舱医院 , 情况会好很多 。财新采访人员:听说你利用政协委员的身份写了很多提案 。叶青:前期很多事情忙乱无序 , 我看着着急呀 , 不停写提案:看到医务人员躺在医院地板上休息 , 我就提《在捐赠物品中增加折叠床的建议》;看到疑似感染的人和感染者没有隔离 , 我就提《建议征用学校宾馆作为新型肺炎治疗中心》;看到红十字会工作效率低、仓库积压大量救援物资 , 我就提《建议招聘志愿者充实红十字会、慈善总会》;看到一些在外地的武汉人遭受排挤 , 我就提《把在外的武汉人照顾好也是帮助武汉》;看到一线医务人员N95口罩紧缺 , 我就提《关于公务员不戴N95口罩的建议》 。 截止到3月19日 , 我一共提交了25份提案 。 有的是特别紧迫 , 我看到问题就立即写提案交到政协平台上 , 都是救命的事 , 不能过夜 。 有的是宏观层面的 , 比如《要在经济发展、环境保护、健康保障三方面下大力气》、《卫健委主任要进行半年以上的培训》等 , 这是这次疫情我们要吸收的经验教训 。 最开心的事情 , 就是民进中央的同志发来短信 , 告诉我部分建议被采纳 。财新采访人员:在你看来 , 什么时候是抗击新冠疫情转折点?叶青:我认为武汉从封城开始 , 抗疫可以分为两个阶段:2月8日之前是害怕 , 2月8日之后是希望 。 这个节点是2月8日曾经担任湖北省委副书记、武汉市委书记的陈一新到武汉督战 , 担任中央指导组副组长 。 陈一新对武汉的情况非常了解 , 他是一个有想法的实干派 , 他到武汉后总体布局 , 抗疫“打法”系统而清晰 , 发出“应收尽收”的总攻口号 , 整个抗疫的形势大为改观 , 稳住人心了 。 2月13日 , 新的省委书记、市委书记到位 , 执行力大为加强 , 封控社区 , 拉网式排查 , 做到四类人排查清零 , 到2月20日 , 终于实现了“四类人”排查清零、“应收尽收”“床等人”的局面 , 武汉抗疫局势就基本上稳住了 。武汉抗疫离不开全国人民的支援 。 国家调集了4万多名医护人员支援 , 全国人民把医疗防护物资、蔬菜等生活物资捐给武汉 , 应该说武汉后半场的抗疫体现了国家强大的动员能力 , 体现了全国人民一条心的团结精神 , 支撑武汉尽早从疫情中走出来 。 对比国外抗疫 , 就能深刻体会到我们国家强大动员能力的优势 。 武汉保卫战注定会载入中国的历史与武汉的历史 。官僚主义和新冠病毒一样能杀人财新采访人员:经过这次新冠抗疫 , 你认为政府在哪些方面有了改进?叶青:在第五十天的武汉日记里 , 我写了:新冠肺炎与官僚主义一起反 , 才是正确选择 。 官僚主义在平时或许可以忍一忍 , 但是在疫情面前 , 官僚主义就是害人性命 , 忍无可忍 。 官僚主义非常顽固 , 但在武汉被撕开了一条口子 , 人民充分看清了官僚主义也是病毒 , 官僚主义和新冠病毒一样会杀死人 。 这次抗疫 , 老百姓把官僚主义一步步逼到死角 , 对党政干部也是一个很大的教训 , 再也没有人敢为官僚主义辩护 。在早期 , 出现问题 , 各个部门还会振振有词辩解 。 训诫“八人” , 公安部门有解释;监狱走人事件 , 监狱管理部门辩解“刑满释放 , 依法送走” 。 但是老百姓不满意 , 激起舆情 。 新的领导上台后 , 出了问题就查 , 立即道歉 , 立即更正 , 绝不手软 。 比如青山区垃圾车运肉事件 , 下午五点群众举报 , 晚上处理干部 , 半夜宣布查处分管副区长 , 处理迅速 , 对官僚主义绝不姑息 , 这给党政干部上了生动的一课 , 比上党校更有效 。经过两个月抗疫 , 武汉人民认清病毒的真面目 , 也认清了官僚主义的真面目 , 市民对官僚主义、形式主义恨之入骨 , 用“假的 , 都是假的”怒吼声反击官僚主义 , 再也没有人敢为官僚主义开脱 , 这对全国的党政干部都是一个警醒 。 我相信这场战役 , 改变的不仅仅是武汉市民 , 还有党政干部 。 如果从2019年12月底 , 一开始就有这种“以民为本”的理念和行动 , 就不应该查了不该查的人 , 该查的人又没有查 。这一次抗击新冠疫情 , 80后、90后的孩子充当了主力军 , 这些年轻人冲在第一线 , 他们的表现非常了不起 。 以前有人说他们是垮掉的一代 , 他们用行动证明他们堪当重任 , 这是值得欣慰的 。我和一些政协委员呼吁应该建一座2020武汉抗疫主题纪念公园 , 世世代代记住新冠疫情的教训 , 记住千千万万为抗击疫情做出贡献的人 , 这是我们民族共同的记忆 , 是教训也是财富 。 我建议纪念公园的第一座塑像应当是李文亮医生 , 他是一个普通的医生 , 但又非常伟大 , 敢于讲真话 , 我们应该世代记住李文亮医生“敢于直言”的精神 。财新采访人员:你认为还有哪些经验教训值得我们吸取?叶青:从宏观层面来看 , 我认为要在经济发展、环境保护、健康保障三方面下大力气 。 最近20年 , 几乎每遇到一次大灾难 , 我们才会有新的认识 。 经济发展、环境保护、健康保障 , 成为最近20年治国理政的主要脉络 。 2003年“非典”爆发以前 , 我们强调经济增长 , 导致“GDP至上” , 破坏了生态 , 以及“非典”公共卫生事件等一系列问题 。 从此我们开始强调人与自然的和谐统一 , 后来又把生态保护列入治国理政的重要内容 。 2020年新冠疫情肆虐武汉 , 这场大疫体现了武汉乃至于全国对健康保障能力的不足 。 因此中国的下一步发展 , 应该有三大重点:经济发展、环境保护、健康保障 , 千万不能再发生17年前“非典”一过就好了伤疤忘了疼 。具体操作层面 , 在省市级要专门安排一个副省长或副市长管卫生健康 。 我们有专门管金融的副省(市)长 , 但没有专门管公共卫生的副省(市)长 , 现在管科教文卫的副省(市)长 , 卫生只占其中的一小部分 。 卫生健康一定要专门安排一个懂专业的行政副职来管 , 这个健康副省(市)长应当第一学历是正规医学院本科毕业 , 有在医疗机构工作过的经历 , 在医疗健康领域有“一票否决权” , 直接听令于中央最高医疗机构 。 各级卫健委主任也必须由专业人士担任 , 让懂卫生健康的人管卫生健康 。 正如任正非说的 , “让听到炮声的人呼唤炮火”“让听得见炮声的人来指挥战斗” 。 否则还会重演卫健委主任“一问三不知”的悲剧 。财新采访人员:作为一名现职官员 , 你的武汉日记写得很犀利 , 有受到压力吗?叶青:我在湖北官场的名声就是“爱挑刺”的党外人士 , 我是民主促进会成员 , 2003年5月 , 以民主党派身份进入政府 , 任湖北省统计局副局长 。 这个官职是从天上掉下来的 , 既然有这个机会 , 我就要提建议 。 上任伊始 , 我就提出“公车改革” , 作为副厅级干部 , 带头革了自己的命 , 解雇了我的司机 , 出了公车改革的书 , 补贴取消了 , 知识分子的骨气比补贴更重要 。 从此 , 省领导就知道我是个“爱挑刺”的党外人士 。 有人说 , 你的仕途基本就冷冻了 , 我说这样正好 , 我可以“一心一意提建议 , 专心致志谋发展” 。 17年 , 我在湖北省统计局副局长的位置上没挪窝 , 但我可以说是提建议最多的副厅级官员 。我一直有写日记的习惯 , 正好遇到武汉封城我被“关”在家里 , 我就写武汉抗疫日记 , 与疫情相关的好的消息 , 坏的消息 , 我都记录下来 , 有意见就直接提 。 早期我在日记里写如果武汉早封城五天 , 会少死很多人 。 我们单位一个负责人看到了不高兴 , 就打电话跟我说:你不要写这个 , 很多情况我们不知道 , 你写了影响不好 。 我没有理他 。 然后我们局长又给我打电话 , 说按照省里统一口径要求 , 不要随便写东西 。 我就直接回他 , 这个时候我不仅是省统计局副局长 , 还是党外人士 。 我百分之八十和你们一样是政府官员 , 但我要保留百分之二十的个人自由 , 你们不愿意说的话 , 由我这个民主党派来说 。 我当官的目的就是为民说话 , 如果你觉得我丢了单位脸 , 那我宁愿不当官 , 也要把这个日记继续写下去 , 这是一份历史的记录 , 是给历史的交代 。人的一生中能遇到这么重大的事 , 对人的思考很有帮助 , 想到每一个死去的人 , 我就决定将来要胆子更大一些 , 讲更多真话实话 。财新采访人员:你如何看待方方日记 , 你的日记和方方日记有何不同?叶青:我把武汉疫情日记分为七种:本地医生日记 , 外来医生日记 , 护士日记 , 病人日记 , 采访人员日记 , 方方日记 , 我的日记 。 大家各取所需 , 不必强求一致 , 从不同角度形成新冠疫情的共同记忆 。方方日记最受关注 , 支持者认为 , 她反映了一个普通武汉人的声音 , 反对者认为 , 日记太悲观了 。 我认为只要是真实的 , 就没有问题 。 我的日记是从财经角度记录、分析武汉疫情 , 收集数据做分析、提建议是我擅长 。对于新冠疫情的真实记录 , 我认为有关部门删帖要慎之又慎 , 不要想都不想就删帖 , 帖子中可能有正确的内容 , 只要没有违反基本原则的事情 , 就不要删 。财新采访人员:3月19日 , 湖北新增确诊病人和新增疑似病人都清零 , 你认为当前的工作重点应该如何调整?叶青:我是搞经济出身的 , 因为疫情 , 整个湖北经济停摆两个月 , 我也很焦虑 。 如今抗疫形势已经基本稳定 , 在保证安全的前提下 , 复工复产迫在眉睫 。 据新闻发布会公布 , 截至3月17日 , 全省已有7629家规模以上(销售额超过2000万元)的工业企业复工复产 , 复工率达49.3% 。 随着武汉疫情总体得到控制 , 人们被迫在家里呆了两个月 , 没有工作 , 没有收入来源 , 如果迟迟不复工 , 坐吃山空 , 从长远来看 , 造成的破坏可能比新冠病毒还大 。财新采访人员:企业复产复工存在哪些方面的问题?叶青:主要存在四方面的问题 。 第一缺工人 , 大量工人来不了 。 3月19日有六名四川籍工人到黄冈红安县一家家具厂复工 , 这是疫情爆发后第一批从省外来的务工人员 , 这是一个好迹象 。 另外湖北也是劳务输出大省 , 常年出省务工600万左右 , 3月19日 , 湖北省委书记应勇到荆州考察 , 专门到高铁站为近600名湖北籍工人到珠三角务工送行 , 广东省人大常委会副主任吕业升一同到场欢迎赴粤返岗工人 。 目前 , 除武汉市外 , 全省16个市州已通过“点对点、一站式”组织输送赴省外务工人员约12万人 。 我们注意到 , 个别地方歧视湖北籍劳务人员 , 设置关卡障碍 , 这种行为应该制止 。第二个问题是缺原材料 。 交通运输阻断 , 原材料如何运进来是个难题 , 需要恢复交通 。 目前除了离汉通道和离鄂通道设置关卡 , 武汉市内的关卡和除武汉以外的省内卡关已经撤掉 , 原材料在湖北省内恢复运输 , 随着抗疫形势好转将全面恢复交通 。第三个问题是差资金 。 湖北省发改委联合两家银行设立融资总额2000亿元的专项资金 , 加大力度扶持汽车、磷肥、电子、光纤通信等重点企业复工复产 。 对于中小微企业 , 可以在网上申请融资贷款 , 多家银行提供后台支持 。第四个问题是销售困难 。 各地采取多样化措施鼓励消费 , 江苏发消费券 , 我认为最重要的是鼓励就业 , 就业拿工资能带动消费 。 有的市民好几个月没有领到工资了 , 哪来的消费能力 。财新采访人员:由于经济停摆 , 大量中小微企业面临生存困境 , 政府将如何帮助中小微企业?叶青:有个调查表明 , 中小微企业资金流能支撑2.176个月 , 超过这个时间 , 资金链就断了 。 湖北经济停摆两个月 , 大量中小微企业快撑不下去了 。 为了帮助它们恢复活力 , 湖北省政府出台了30条政策 , 概括起来包括四个方面:第一是降低企业成本 。 包括减免市场主体房屋租金 , 对承租国有资产类经营用房的中小微企业免收3个月租金 , 再减半征收6个月房租;对于承租私人房屋的 , 协商解决适当减免 。 还有降低用电用气用水成本 , 6月30日前 , 中小微企业工业用水、用气价格按基准价下调10%;对中小微企业以及疫情防控物资生产企业生产经营所需的用电、用气、用水等 , 实行“欠费不停供”政策 , 企业于疫情结束之后3个月内补缴缓缴的各项费用免收滞纳金 。第二 , 金融信贷纾困 。 各金融机构不得盲目抽贷、断贷、压贷 , 确保企业不因资金问题影响复工复产 。 对受疫情影响、暂时遇到困难的各类企业2020年1月25日以来到期的贷款 , 实施临时性延期还本付息安排 , 最长可延至2020年6月30日 , 免收罚息;继续开展小微企业“百万千亿金惠工程”“首贷专项行动”和“百行进万企”融资对接活动 , 力争2020年普惠型小微企业综合融资成本较上年降低1个百分点以上 , 引导金融机构定向发放低息贷款支持个体工商户;加强融资担保支持 , 政府性融资担保再担保机构对服务疫情防控的相关企业免收担保费、再担保费 , 对受疫情影响严重的小微企业 , 担保费率降至1%以下 , 再担保费减半征收 。第三 , 降费降税 。 自2020年3月1日至5月31日 , 免征全省小规模纳税人适用3%征收率的增值税;纳税人因疫情影响不能按期缴纳税款的 , 经税务机关批准 , 可延期缴纳 , 最长不超过3个月;因疫情影响遭受重大损失 , 纳税人缴纳2020年度城镇土地使用税、房产税确有困难的 , 经税务机关核准 , 可依法减征或者免征;受疫情影响较大的困难行业企业2020年度发生的亏损 , 最长结转年限由5年延长至8年 。第四 , 降低用工成本 。 自2020年2月至6月 , 免征全省各类参保企业养老、失业、工伤保险单位缴费 , 已缴纳的按程序退抵 , 按规定执行减半征收职工基本医疗保险单位缴费政策;受疫情影响生产经营出现严重困难的企业 , 可申请缓缴不超过6个月的社会保险费 , 缓缴期间免收滞纳金;自3月1日起 , 中小微企业可连续6个月按3%的标准缴纳住房公积金 , 6月30日前 , 企业可申请缓缴住房公积金 , 缓缴期间缴存时间连续计算 , 不影响职工个人正常提取和申请住房公积金贷款 。相信在政府的一系列利好政策下 , 能帮助中小微企业走出困境 。新采访人员:你估计 , 新冠疫情对中国经济影响有多大?叶青:经济学家估计 , 新冠疫情对中国经济的损失会在5万亿-10万亿元 。 最大的损失是旅游 , 本来春节期间是旅游旺季 , 但人不能出来 , 旅游景点损失在1万亿元左右 , 餐饮行业也受到很大冲击 , 损失在7000亿-8000亿元左右 。 最近的一项统计数据 , 2020年1-2月份社会消费品零售总额下降20.5% , 这是可以理解的 , 大家都关在家里 , 消费下降是正常的 。但是中国经济的弹性和韧性很大 , 随着各行业逐渐复工复产 , 预估中国经济在5月会逐渐恢复正常 。我们可以比照17年前的SARS , SARS影响最大的是第二季度 , 当年第一季度GDP增长11% , 第二季度跌到9% , 第三季度恢复到10% 。 我们有信心 , 新冠疫情主要影响的是第一季度 , 第二季度经济增长就会上去 。而且中国经济还面临一个优势 , 中国率先走出新冠疫情 , 世界其他国家还在与新冠疫情做斗争 , 各国对口罩、防护服、护目镜等医疗防护物资的需求很大 , 中国生产医疗防护物资的产业产能已经大大激发出来 , 一天可以生产口罩1亿只 , 可以给世界供给医疗防护物资 。 这对中国经济发展有推动作用 , 中国的健康产业会有较大发展 。
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