病毒学家：德国的计划是与病毒长期共处打持久战( 二 )
图片来源：CBSN截屏中国新闻周刊：德国联邦卫生部长延斯·施潘3月26日在新闻发布会上说 ， 德国现在仍然处于新冠病毒疫情爆发的“风暴前的平静” 。 你同意这个说法吗？陆蒙吉：为什么是“风暴前的平静” ， 我来详细讲一下感染过程 ， 你就能明白了 。 从感染新冠病毒开始 ， 大部分人到了第3天至第5天开始发烧 ， 还有些基本没什么症状 ， 过来7到10天 ， 大部分人基本上就可以恢复 ， 顶多再多休息两天就好了 。 但是有一部分人 ， 主要就是那些年纪大的、有基础疾病的人 ， 免疫系统“不给力” 。 这样的患者到了第6天至第9天这段时间 ， 开始变成重症 ， 发展成很严重的肺炎 。也就是说 ， 从感染人数出现高峰到重症病人出现高峰 ， 有几天的时间差 。 德国这一波的感染高峰 ， 大约在3月底 ， 再过三四天 ， 德国就会出现重症病人的高峰 ， 危重的病人增加 ， 会考验德国医院的承受能力 。 部分危重病人需要进入ICU救治 ， 进入ICU的危重病人到死亡 ， 还有一定的时间差 。意大利的死亡率高 ， 死亡的主要是都是老人 ， 新冠肺炎病毒在这部分人群中造成了最大的伤害 ， 想降低病死率 ， 最重要的一点就是不让病毒感染这个人群 ， 这是德国防控的重点 。年轻患者通过救治有非常积极的效果 。 而有些病人一旦进了ICU ， 救治也就非常困难 ， 虽然积极救治 ， 但是也必须承认医学的局限性 。想把病毒彻底清除是非常困难的中国新闻周刊：你曾经说德国十几年前就有预案 ， 即全球流行疫情防控计划 ， 针对这次新冠疫情德国是步步为营而不是一次到位 。 现在德国到了哪一步？如果疫情进一步发展 ， 德国下一步的计划是什么？陆蒙吉：德国的新冠病毒感染人数很快就超过10万 ， 能不能有效控制住 ， 一是看现在采取的隔离措施到底够不够 ， 二是看大家遵守纪律的程度 。 德国目前采取的社会隔离等非医药干预措施 ， 已经看到效果了 ， 新增病例的数字有减少的现象 ， 我相信这个数字会降下来的 。如果疫情进一步发展 ， 除了前面说过的继续加大检测力度 ， 每天检测20万次 ， 还可以实行出行限制 。 德国巴伐利亚州已经实施了 ， 居民没有购买食物、看医生、援助他人等正当理由就不得离家 。 其他州还没有 ， 如果疫情再扩大 ， 其他州也可以限制人员出行 ， 甚至停公交 ， 实行交通管制 ， 不过现在还远远没到那个程度 。德国现在采取的措施 ， 已经是二战以后前所未有的了 。 而德国的计划是打持久战 ， 与病毒长期共处 ， 现在看来 ， 大概需要两年 。德国现在已经采取了非常严格的措施 ， 影响了正常的社会活动 ， 但不能长期这个样子 ， 长期不上学、长期在家办公 ， 是不行的 ， 现在考虑的是接下来怎么办 。计划是到4月20日 ， 欧洲复活节假期的最后一天 ， 这一天德国政府必须要给出一个后期方案 ， 也就是接下来怎么办 。现在德国有将近10万新冠患者 ， 之后随着康复患者增多 ， 新增确诊人数逐渐下降 。 确诊病例和每日新增病例降到一定数量时 ， 就要把现在实行的这些措施放松 ， 因为这些措施对整个社会影响太大了 。现在还需要等等看 ， 看到4月20日能降到什么程度 。 我们也在讨论一些方案 ， 鼓励大家再加一把劲 ， 在哪个措施上再调整一下 ， 希望更大幅度地减少病毒传播的速度 。
德国新冠肺炎的死亡率保持在1%左右 图片来源：CBSN截屏中国新闻周刊：全球范围内确诊病例已经超百万 ， 现在是不是对所有国家来说 ， 都得像德国一样考虑和新冠病毒长期共处了？陆蒙吉：想把新冠病毒彻底清除 ， 这从病毒学的角度来讲是非常困难的 。 新冠病毒传播力强 ， 总是会在一定范围流传 ， 不是依靠人力就能够完全封住的 。 病毒无孔不入 ， 只要有人的地方就会有传播 ， 你永远也难以抓住所有感染的人 ， 这是自然规律 。我们认为各种措施难以挡住新冠病毒传播 ， 现在人类整个群体对它是没有免疫能力的 。 这个病毒的传播性那么强 ， 它终归要全球大流行 。到了4月20日 ， 德国可能会把现在的隔离措施全面放开 ， 那么你可以想象是什么样的情况 。 人一流动起来 ， 病毒传播速度又要加快 ， 新增病例数字往上升 ， 升到一定程度 ， 又会把措施收紧 ， 具体怎么个紧法 ， 要看当时的情况和上升的速度 。整体上 ， 德国和新冠病毒的长期共处思路就是 ， 松一下 ， 紧一下 ， 再松一下 ， 再紧 ， 那么病毒的传播速度和病例数字的增长也就会有时快一点有时慢一点 ， 呈波浪式的 ， 但是一直处在一个比较可控的水平上 ， 直到大家都有免疫力了 ， 才能终结疫情 。这个过程可能会比较长 ， 我们认为是至少两年 。 到了夏天温度比较高的时候 ， 这个病毒的传播率可能会有点下降 ， 但现在还不清楚 。 德国目前的想法 ， 就是在确诊人数下来后放松一些 ， 让经济喘一口气 ， 同时我们也在探索 ， 并通过大数据分析 ， 找到传播的关键点在哪里 ， 也许就能找到防治新冠病毒更好的切入点 ， 知道在哪里要查控得更紧一点 ， 哪个地方可以放松 。 通过这一波两波的学习 ， 我们可能就跑过病毒了 。 病毒继续在流传 ， 但它不会压倒我们整个的医疗体系了 。中国新闻周刊：所以德国就是无群体免疫之名 ， 但行群体免疫之实吗？陆蒙吉：对 ， 是这样的 。 现在没有疫苗 ， 等到把疫苗做出来起码要一年 ， 不可能把整个社会关一两年 ， 那么整个经济都垮塌了 。 人不仅会被病毒感染而死 ， 还会饿死、穷死 ， 这个对社会影响更大 。图片来源：图虫创意、CBSN截屏、受访者供图
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