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洪水|媒体：这一轮南方洪水何以屡屡“突破历史极值”？( 二 )


进一步说 ， 洪和涝是分不开的 。 河流水位升高 ， 形成洪水 ， 一方面来自于暴雨影响 ， 另一方面也来自于排涝系统集中排放 ， 此时是因涝成洪 。 如果河流水位过高对排水系统产生顶托 ， 甚至倒灌 ， 这就是因洪致涝 。 “洪”和“涝”之间存在复杂的相互作用关系 。
所以 ， 无论城市还是乡村 ， 谈到防洪 ， 不能是住建系统只考虑排水的事儿 ， 水利部门只考虑防洪的事儿 ， 而是要以（河）流域为单元 ， 去统筹考虑排水和防洪之间的关系 ， 综合应对洪涝灾害 。
新京报：水利部在近期的新闻通气会上介绍 ， 今年以来一些中小河流洪水多发、超历史水位 ， 区域性暴雨洪水重于常年 。 为何中小河流成为了防灾的薄弱地带？
程晓陶：中国防洪是“分级负责分级管理” 。 七大流域都有流域管理机构 ， 负责流域的防洪规划 ， 协调上下游、左右岸、干支流、城乡间的利害冲突关系 ， 但是中小河流没有专门的流域管理机构 。
中小河流往往还涉及多个行政区 。 过去中小河流都是地方政府负责 ， 中小河流在哪个省、市 ， 由哪个省、市负责 。 这导致中小河流的防洪工程许多不成体系 。 而且中小河流的堤防大部分都是土堤 ， 上游缺少大型的控制性水库 。 所以 ， 今年的防洪压力目前更多体现在中小河流上 ， 是洪灾多发重发的高风险区域 。
未来 ， 要从加强防守巡查、水文监测和洪水预报以及加大对中小河流治理力度等方面着手 ， 防止“小堤大灾” 。
新京报：最近四川个别县乡因洪灾出现了较为严重的人员伤亡 。 因为当地的县城、乡镇就是建在狭窄的山谷 ， 沿河而居 。 这种现象需要改变吗？
万艳华：人类对水天然具有依赖性 。 问题在于 ， 古代人少 ， 生态环境破坏没现在这么严重 ， 气候变化也没现在这么剧烈 ， 逐水而居在那时没有什么问题 。 而现在城镇化发展太快 ， 人类向湖、滩要地过多 ， 行洪道被挤占 ， 一遇洪水也就容易成灾 。
3.化害为利 ， 把洪水转化为资源加以利用
新京报：面对洪灾风险 ， 最重要的是什么？
罗京佳：从气候预报的角度来说 ， 我们可以通过研发区域精细化预测系统 ， 做好气候预报（警）工作 ， 分析可能发生洪涝的概率有多少 ， 提前几个月做出预警 ， 这样就能早点做好防灾减灾准备工作 。
翟国方:我认为还有一个迫切要解决的是意识问题 。 我们要认识到洪涝风险是我们面临的众多风险中的一个 ， 理论上风险是不可能完全消除的 。 因此 ， 要有与风险共存的认识 。 洪灾风险的管控 ， 不仅仅是政府的工作 ， 也是每个居民的分内事 。 因此政府不能大包大揽 ， 还得与社会、与居民联动 ， 共同防洪防涝 。 此外 ， 防灾意识需要进一步引导树立 ， 相关职能部门要开发出一些相关的防灾减灾保险产品 ， 规范保险行业市场行为 ， 引导居民购买保险 ， 发挥保险在防灾减灾中的重要作用 。
新京报：怎么让防洪意识嵌入到日常工作中呢？
程晓陶：最关键的就是修订《防洪法》 。 《防洪法》中没有“风险”两字 ， 这是不利于真正做好防灾减灾的 。 因此 ， 我们亟须将风险理念置入城市乡村规划管理中 ， 一定要明晰不同区域的被淹风险指数 。 做好防灾减灾工作 ， 这就得有法可依 。 应急管理部成立以后 ， 整个管理体制有所转变 ， 这是一个机遇 。
万艳华：我觉得还要建立新型的“人水关系” ， 单纯地防御不是办法 ， 要留有充足的行洪空间 ， 不是简单地建造一个30年一遇防洪堤 ， 或50年一遇防洪堤就可以的 。 人类要善于把洪水“化害为利”——我们可以建一些地下水库 ， 把雨水甚至洪水当作资源留存下来再利用 ， 尤其是北方这种严重缺水的城市 。
新京报访谈员 肖隆平 实习生 龚正杨
编辑孟然校对赵琳


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