环球时报|英国中国问题专家马丁·雅克:疏远中国,英国将走进“死胡同”( 二 )


所以 , 我们需要看到 , 英美关系比其他任何一个欧洲国家同美国的关系都要密切 。 有时 , 它甚至表现得像美国的一个州 , 很少有哪个国家对美国是如此“躺平”的状态 。
但是 , 如果你把所有财富都和这样一个虽然现在强大但实际正在衰落的国家绑在一起 , 那从地缘政治的角度来看 , 等待你的命运又会是什么呢?
环球时报:所以随着地缘力量平衡的改变 , 英国有时应当对美说“不”?
马丁·雅克:是的 , 绝对如此 。 但问题是 , 很多英国人乃至精英并不真正了解世界正在发生怎样的变化 , 他们仍按照从前的“旧规则”参与这场游戏 。
有时 , 我觉得很多英国人一直活在过往的迷梦之中 , 他们从未真正适应自己不再是超级大国的现实 。 坦率说 , “脱欧”背后 , 某种程度上也有这样的心理:“加入欧盟前 , 我们曾是伟大的国家 , 但过去几十年为什么混得这么差?一定是欧洲的错 , 让我们离开它吧 。 ”
这和18、19世纪的中国类似 , 当时的中国无法理解欧洲发生的一切 , 所以乾隆皇帝在信中对乔治国王写道 , “中国不需要你们的产品” 。 那时 , 英国正经历工业革命 。 当然 , 我得承认 , (尽管有历史先例) , 改变仍然很难做出 。
伦敦为何在香港问题上动作频频
环球时报:最近英国在香港问题上动作频频 , 您对此如何评论?
马丁·雅克:这些举动毫不令我意外 。 某种程度上 , 英国一直在用殖民时代的视角看香港 。 英国把“一国两制”的“两制”解读为“中国制度和英国制度” , 所以 , 即使1997年之后 , 英国也从未真正尊重过中国对香港的主权 。
香港的确存在很多问题 , 但不是西方惯常批评的那些 。 香港回归后 , 中国一直希望向西方和香港民众证明 , 它将会是香港之前生活方式一个很好的“守卫者” 。 我1998到2001年在香港居住 , 整整3年只看到过一面中国国旗 。 可以说 , 尽管香港与内地的经济一体化进程逐步加快 , 但中国几乎没有在香港做什么 。 这就产生一个问题——“一国”被过分低估 。 要知道 , 香港回归时的情况与澳门不同 , 澳门回归那天我恰好在现场 , 我看到人们欢呼雀跃地迎接解放军的到来 , 但香港不是这样 。
我承认 , 中国面临很棘手的局面 , 因为“一国两制”的限制 , 它无法做太多 , 而由于最初和香港殖民地经济下的大亨们走得很近 , 在香港的社会经济改革计划始终未能推行 。 这一局面需要被打破 。
随着形势失控 , 中国进行国安立法是不得已而为之 。 但香港的问题和未来不能仅靠国安法来解决 。 我相信中国有这个能力 , 只要去认真推行这些改革 , 但目前我还没看到有这方面的深入讨论 。
环球时报:您认为一些港人对中国缺乏认同的深层原因是什么?
马丁·雅克:超过150年的英国殖民统治给香港带来太深影响 。 香港人的思维方式和内地人很不一样 , 虽然英国从未在香港引入民主 , 但港人很享受他们相对成功的经济、自由媒体和游行示威权利等 , 这都塑造了他们的思维方式 。
另一个很少被提及的方面是 , 香港是一个存在较强种族主义的社会 , 很多殖民地社会都有类似现象 。 当年英国人对华人采取歧视性态度 , 这又为那里的华人所继承 , 表现为对白人的尊崇 , 对来自其他地方的华人甚至菲律宾、印尼等东南亚人的歧视 , 后者被视为贫穷、未开化、未受过良好教育 。 我的妻子是印度裔马来西亚人 , 她在香港时对此感受颇深 。
环球时报:您如何看待香港的政治前景?
马丁·雅克:除殖民地式经济外 , 香港没有真正的“政治领导” , 只有“行政领导” , 整个社会并没有被有机地结合在一起 。 比如 , 香港没有像中国共产党这样的政党 。 该问题在很多其他前殖民地并不存在 , 比如赞比亚等非洲国家 , 其政府就是一个领导过反殖民斗争的组织 。 也许需要在香港建立一种政治领导 , 我不是指政府 , 而是指要与社会紧密结合 。


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