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专访涂子沛：未来社会最重要的能力是数商，数据将引领大众文化( 三 )


南都：所以你认为 ， 在理性和感性之间 ， 未来的人类会站在理性这一边？未来社会会更倡导理性的生活方式？
涂子沛：我认为是的 。 因为数字化是什么？数字化就是所有东西都变成比特 ， 比特就是0和1 ， 每一件事情都是编码 ， 无比清晰 。 你在网上下单 ， 1就是1 ， 0就是0 ， 在数字空间里 ， 万事万物都可编码 ， 万事万物都可分析 ， 所以我们人类在变得越来越理性 ， 生活也越来越理性 ， 我们从原始社会到农业社会 ， 从工业社会到互联网社会、信息化社会、数据社会 ， 理性化是一个大趋势 。
南都：有人认为大数据算法以“投其所好”为主 ， 可能将它认为你不会感兴趣的内容过滤掉 ， 人会变得越来越狭窄封闭 。
涂子沛：任何一种技术都会带来新的问题 ， 技术解决了一些问题 ， 让人的生活变得更方便 ， 同时也会带来新的问题 。 比如滴滴帮你叫一辆车 ， 原来你只能在街边偶遇 ， 现在靠电脑分配 ， 有一辆车就在前面拐弯的路口 ， 只是你看不到它 ， 这辆车要是没有接到滴滴的订单 ， 他很有可能就往反方向开走了 ， 你就与它失之交臂 ， 现在有了打车软件 ， 他一拐弯就过来接你了 ， 整个成本降到了最低 。
但是我们少了什么呢？我们少了邂逅 ， 少了偶遇 ， 一切都是算法在提供 ， 你吃什么 ， 看什么电影 ， 读什么书 ， 你一打开它就会根据你以前的行为给你推荐 ， 你以前关注过大数据 ， 买过一本涂子沛的书 ， 现在涂子沛出了一本新书 ， 平台推荐给你 ， 猜你可能喜欢 ， 它猜得准不准呢？很可能准 。 但是话说回来 ， 这个投喂是基于你的行为 ， 算法是死的 ， 人是活的 ， 人的主动性在哪里？你自己应该主动去关注新的东西 ， 因为你关注新的东西 ， 你就为算法输入了新的东西 ， 算法就会变得多元；如果你永远不关注新的东西 ， 算法就永远给你投喂同样的配方 ， 所以你和算法之间是一个互动的关系 ， 人在算法的世界、数据的空间里 ， 还是要有能动性 ， 问题是你怎么去发挥你的能动性 。
南都：也有观点认为大数据的使用会抛弃一定的因果关系 ， 从数据中可以直接得出结论 ， 这有悖于传统的科学研究方法 ， 即提出假设、证实或证伪 ， 关于这一点你怎么看？
涂子沛：我不主张这个观点 ， 我认为有因果关系的相关性才是科学的 ， 才是有价值的 。 今天的数据量太大了 ， 每一秒都有新的数据产生 ， 比如我点了一杯冰柠檬茶 ， 有个数据显示 ， 冰柠檬茶的销量和犯罪率有相关性 ， 如果你就此下结论：冰柠檬茶销量越高的地方 ， 犯罪率最高 ， 如果要降低犯罪率 ， 我们就要控制冰柠檬茶的销售 ， 这是不对的 。 但事实上 ， 冰柠檬卖得越多 ， 可能犯罪率确实会越高 ， 为什么呢？因为到了夏天 ， 夏天的犯罪率会比冬天高 ， 气温高 ， 很多人家里门窗打开着 ， 女孩子穿着更短的裙子等等很多因素 。 从数字层面来说 ， 很多事物都有相关性 ， 但是我们要去考察那种有因果关系的相关性 ， 它需要专业人员去分析 ， 数据和算法把这些相关性都找出来 ， 交给人来做判断 ， 最后做判断的还是人 ， 假如把数据交给一个糊涂蛋去分析 ， 那也没用 。
南都：你最近出了两本少儿普及书 ， 为什么要给孩子讲大数据、讲人工智能？怎么讲能让他们更好地理解？
涂子沛：我们今天的青少年在读什么？《三国演义》《水浒传》《西游记》 ， 这些书那都是农业文明时代的东西 。 为什么要写这两套书 ， 因为我觉得我要把信息时代、数据时代的新知识告诉孩子们 。 未来很多工作都会消失 ， 什么收银员、会计、仓库管理员、接线员……我们现在很多电话打过来都是机器人在跟你对话 。 我们得提前让他们准备 ， 让他们知道世界在发生什么样的变化 ， 而不是老听历史故事 ， 什么关羽走麦城、西游记孙猴子的故事 ， 未来他们会成为数据空间的原住民 ， 他们需要掌握你的技能 ， 他们也对未来充满了好奇 。
这两套给孩子的书 ， 主要是以讲故事的方式 ， 一定不能说教 ， 我很相信一句话 ， 讲故事传四方 ， 讲道理人跑光 。 我从远古时代的故事讲起 ， 讲到现代人类是怎么接触数字 。 我们家有两个孩子 ， 老大是个小学霸 ， 老二现在八岁 ， 每天睡前都要听故事 ， 现在两个孩子都蛮优秀的 ， 我自己总结最大的经验就是多讲故事 。 这两本书里的大部分故事都是我在饭桌上跟孩子讲过的 。
南都：其实我们只能算是数据空间的“移民” ， 他们才是数据空间的“原住民” ， 这种改变是颠覆性的 ， 我们该怎样培养下一代？
涂子沛：今天的孩子在牙牙学语时就开始接触互联网 ， 他们在网上能找到一切他们喜欢的东西 ， 他们也知道几乎所有大人知道的东西 ， 因为我们获取信息的渠道是一样的 ， 纸质书和kindle等电子阅读器几乎是同时进入他们的生活 。 像我女儿看书就用kindle ， 但我的客厅里没有电视 ， 有一整面书墙 ， 还有个书房 ， 书房里也有半墙的书 ， 我会告诉她这是两种手段 ， 你都要会用 。
但我们要提醒他们 ， 把他们从电子世界当中拉回来一点点 ， 拉回来做什么呢？要告诉他们用手写、用手记 ， 不能一切都依靠电子设备 。 我们经历过、享受过手写记录的时期 ， 手是体外的大脑 ， 你必须要锻炼你的手 ， 手脑要协同 。


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