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文学报|孙频vs傅元峰：小说是一种关于凝视的艺术，是无形的，又是一种结晶体 | 新批评( 二 )


在第二个问题的回答中 ， 她提到了在小说中要包孕一个内核 ， 是不是可以理解成为在故事情节方面的一些 ， 让你在你的语言生长过程中有安全感的一个超前设置？比如说一个罪案故事 ， 我们都可以把这两部小说 ， 看成是一个以罪案故事为内核的小说吗？这样的理解对不对？
孙频：罪案是一个小说的壳 ， 它包着一个核 ， 就是我刚才提到的救赎 。
傅元峰：关于救赎这个话题 ， 就是谈到罪的时候 ， 罪的层次和它救赎的途径 ， 在小说当中设置的途径以及它的未完成性 ， 这些都有非常大的可能 ， 也产生了非常大的美学张力 ， 一会我们还可以就其他的话题继续讨论 。 我们来看下一个问题 。
文学报|孙频vs傅元峰：小说是一种关于凝视的艺术，是无形的，又是一种结晶体 | 新批评
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文学报|孙频vs傅元峰：小说是一种关于凝视的艺术，是无形的，又是一种结晶体 | 新批评
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如果一个人只写完全的黑 ， 完全的暗 ， 这样的小说还是不能称为一种好的艺术 ， 它是密不透风的暗 ， 意义不大 。
Q
《天体之诗》和《鲛在水中央》都有关于人的救赎的问题 ， 您为何对此较为热衷？
孙频：我从2008年写小说到现在有十二年 ， 这十二年 ， 我自己回想 ， 觉得我的小说里有一些母题 ， 尽管我后期小说发生了一些变化 ， 但是有些母题 ， 它一直在我小说里能看得出来 。 比如说罪与罚的问题就是我小说的母题之一 ， 我觉得我对这个母题比较感兴趣的原因应该是与我个人对世界的认识有关的 ， 但是这个世界观的形成又非常复杂 ， 涉及到了一个人的原生家庭、童年、故乡、这么多年的成长经历 ， 所有这一切综合成了一个写作者的世界观 。
如果一个人只写完全的黑 ， 完全的暗 ， 这样的小说还是不能称为一种好的艺术 ， 它是密不透风的暗 ， 意义不大 。 但是救赎 ， 我也不是刻意去用救赎来迎合什么人的趣味 ， 而是我觉得在这个世界上 ， 与罪恶紧密相连、完全不可以分割的就是救赎 ， 它们是像孪生姐妹一样相伴而生的关系 。
人性中比较恒久的东西就是罪恶与救赎 ， 它们是时刻相伴的 ， 只有这样 ， 人类的情感才有了这么多的纠结 ， 也有快乐 ， 然后这种纠结的情感又推动着人类一代代往前走 。 这样总是会有希望 ， 有活着的乐趣和期盼所在 。 至于说 ， 那种罪恶感从何而来 ， 这与一个人从小到大成长所看到的世界有关系 ， 我觉得是一种命运感 ， 就是说 ， 它不在我的能力范围之内 ， 不是我想关注什么、想写什么就能决定的 。 这就是命运的成分 ， 我生来如此 ， 因为我的世界决定了我的写作 。
傅元峰：救赎就是你小说的一个美学内核 ， 也是叙述的动力 ， 你的小说整体的美学的观感我觉得是琥珀色的 ， 故事情节有可能在阅读到某一阶段的时候突然明晰化 ， 就像一个罪案的故事 ， 它可能已经提前明晰了 ， 但是在预测到这样一个隐秘的事实的时候 ， 我觉得你的小说对于阅读还是有吸引力的 ， 可能就是在故事情节之外的存在 。
我也在考虑救赎这个问题 ， 你小说里的救赎 ， 其实并不是一种解决办法 ， 所以你从来不是单纯地指向哲学或宗教 ， 当然你的小说中包含这些元素 ， 但并不是非常简单地将它交给宗教一类的救赎去解决 。
另外 ， 你刚才用了两个概念来表达 ， 你小说存在的形态就是表达和表现 ， 这是我非常感兴趣的 。 你并不是做一个信息的介绍 ， 你是一种表达 ， 这可能和你小说《鲛在水中央》当中的书 ， 和在《天体之诗》当中的诗的存在 ， 也有联系 。 孙频式的救赎 ， 到底是怎样的一种救赎？本雅明在《历史哲学论纲》中谈到救赎时刻往往是死亡带来的 ， 如果不是死亡带来的话 ， 那可能我们是从时间之网 ， 或者说从时间的线性当中摆脱出来 ， 来到了一个空间里 ， 我们离开了这条河流 ， 从时间变成空间 ， 这也是一种救赎 。


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