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理财帮|深读｜曹德旺对话余永定(四)：中美经济是否会走向全面脱钩？


理财帮|深读｜曹德旺对话余永定(四)：中美经济是否会走向全面脱钩？
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近期 ， 中美冲突不断升级 ， 中美经济是否会走向大面积脱钩？
8月12日 ， 在新京报贝壳财经主办的“中国经济新格局：乘风破浪”夏季线上峰会上 ， 福耀玻璃集团董事长曹德旺对话中国社会科学院学部委员余永定 ， 围绕这一问题进行了一系列的讨论 。
在曹德旺看来 ， 中美争吵归争吵 ， 但中美经济真正脱钩并不容易 ， 中美建交难 ， 脱钩更难——中美两国的依赖度非常高 ， 脱钩是非常不理性的选择 。 不过 ， 他同时表示 ， 虽然脱钩会给美国带来暂时的困难 ， 但并不代表美国不会在一些领域和中国脱钩 。 “美国最希望看到的是什么？是中国不要变得强大 。 ”
余永定持有类似的看法 。 在他看来 ， 中美之间脱钩确确实实代价非常高 ， 对双方都不利 。 “但美国出于政治考虑要打压中国 ， 尤其在高科技领域 ， 美国要遏制中国 ， 与中国脱钩 ， 并非做不到 ， 并非不可能 。 ”
除了科技领域可能存在的脱钩 ， 余永定还指出 ， 在金融方面 ， 中国确实面临着美国一系列的威胁 。 不过 ， 从目前情况来看 ， 美国恐怕还没有走到要把中国踢出swift和chips这两个国际金融交易系统的地步 。 那么 ， 如何应对美国的金融威胁？余永定给出了七方面的建议 ， 其中包括：让人民币汇率自由浮动、坚持对跨境资本流动的管理、加大建立人民币的结算体系的努力、推进人民币的国际化等 。
如何看待中美经贸关系的未来？余永定认为 ， 中国不应该对美国抱有幻想 ， 美国肯定要打压中国 ， 会想尽一切办法保持和中国20年、30年甚至更长时间的技术差距 。 不过 ， 在一般贸易上 ， 中美还是可以进行进一步合作 。
不过 ， 曹德旺补充表示 ， 美国逐渐在一般贸易领域减少对中国的依赖 。 “美国的那些企业家这些年在印度、越南、柬埔寨、东欧等国家 ， 到处在找能够替代中国的产品 。 ”
“美国制造业的恢复需要一段时间”
新京报：
特朗普一直说中国人抢了美国人的饭碗 ， 多次呼吁美国制造业企业从中国回流到美国 。 福耀在美国有5家工厂 ， 据你的观察和思考 ， 美国制造业企业会从中国回流到美国吗？美国会恢复制造业大国的地位吗？
曹德旺：
“恢复制造业大国地位”这个口号最早是奥巴马担任总统时在2013年提出的 。 特朗普是非建制派的总统 ， 他没有奥巴马那么文雅 ， 他用企业家的语言表达 ， 说中国人抢了美国人的饭碗 ， 应该把美国人的饭碗抢回来 。 他们两人的讲话方式不一样 ， 讲的内容也不一样 ， 但是做的事情其实是一回事 ， 都是要恢复和重振美国制造业 。
我和美国人讲 ， 美国恢复制造业是应该的 ， 但是美国制造业的恢复并不那么容易：第一 ， 美国在上世纪70年代后 ， 为了推进去工业化 ， 出台了工会法、劳动法等很多政策 。 现在要恢复制造业 ， 要不要对之前出台的那么多政策文件进行修改？第二 ， 美国去工业化至今近50年了 ， 两代人不做产业了 ， 缺投资制造业的老板 。 在美国像我这样投资制造业的中小企业老板很少 。 还缺管理层 ， 没有愿意管理企业的人 。 第三 ， 缺工人 。 大学毕业生不是去硅谷、华尔街 ， 就是往好莱坞跑 ， 没有年轻人愿意进入工厂了 。 我们在美国招工 ， 应聘的有些人胡子比我还长 。
余永定：
你估计美国制造业的恢复要花多长时间？
曹德旺：
美国要想在几年之内恢复制造业确实很难 ， 需要解决去工业化过程留下的痕迹 ， 如劳资关系 ， 分配方式 ， 投资者团队的培养 ， 技术工人短缺等一系列问题需要解决 。 要记住这是一个国家战略的转型 ， 牵扯到人文、经济、生活习惯和分配的转型 ， 一句口号肯定是不够的 。
“中美建交难脱钩更难”
新京报：
近期中美冲突不断升级 ， 中美经济会全面脱钩吗？


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