《三国演义》真能用来当军事教材吗
TPK4869： 有传说说后金翻译满文版《三国演义》用来当军事教材 ， 指导作战 。 但问题是《三国演义》的战略描写还好 ， 战术描写的话也就那几个套路 ， 很多也很假 ， 真能用来学习指挥作战？另外 ， 正经的兵书后金也能得到 ， 用得着执着于《三国演义》吗？
seedsky：可以 。TPK4869：你真觉得那些战术描写客观？韃官貴人：诈败诱敌 ， 一声梆子响两厢伏兵尽出......这.......明朝前期很多战斗描写都这样 。 再比如夜袭、斗将、小部队突袭、劫寨、纵火、烧粮、倍道而行、间道而出、远程奔袭......都正常的不得了 。欢乐原始人：后金治军以信取威 ， 没想到吧 。取名无能之人：后金不需要战术指导吧 ， 他们对明军那一套熟悉得很 。iuchen：我记得是清以后三国演义改的偏向道德宣传 。普朗特：《明朝那些事》里说后金把三国故事做成类似连环画似的通俗读物 ， 以方便文化程度不高的将领们学习 。ice327：那个时代的绘画水平…做不到吧？自我感觉良好：能做到 ， 《满洲实录》就是有图的 。h910：后金不缺乏战术思想 ， 他们打猎就是战术演练 。 但是战略眼光却恰恰是他们的短板 ， 而三国演义正好可以弥补这一块 。 三分天下 ， 隆中对这些战略构思 ， 才是他们根本想不到的 。风前几人老：顺治七年官译《三国志演义》 ， 是由范文程等人主持的 ， 多尔衮的意见是此书虽文理粗糙 ， 但可使人观忠臣孝子之行、奸臣乱朝之戒 ， 懂得兴衰安乱之理 ， 所以翻译此书不是当兵书用的 。另外太宗朝曾官译四书和《三国志》各一部 ， 这个《三国志》是不是《三国志演义》 ， 不好说 。Scat：忘了谁有一次怼太祖说太祖的军事理论就是看了点孙子兵法和三国演义 ， 太祖答：“孙子兵法朕还没看 ， 三国演义看过” ， 结论 ， 必须可以 。韃官貴人：太祖正经看得是《战争论》 ， 看下战争论和太祖关于军事的各类文章 ， 总有种既视感 。楚不服周：太祖后来倒是研读了《孙子兵法》 。经略幽燕我童贯：红军时期 ， 博古王明等人打击太祖的权威 ， 说他打仗不过是看过几本孙子兵法三国演义之类 ， 完全不懂军事科学 ， 言下之意李德才是权威 。结果太祖说 ， 孙子我都没读过 ， 我就看过水浒三国 。到延安以后才有条件看翻译版的《战争论》 ， 而在之前 ， 基本就是靠三国水浒 。这种事没办法讲的 ， 岳飞好歹有宗泽点拨点拨 ， 带一带他 。 但历史上还有大量的人都是没人带 ， 自己在战争中学习战争 ， 在战斗中学习战斗 ， 自学成才 ， 掌握军事规律的 。 这就是 天赋！BarracudaFilter：三国演义作为话本小说 ， 添加了很多群众喜闻乐见的剧情——比如英雄色彩浓厚的单挑 ， 大量“用奇”式的计谋欺骗和埋伏 ， 以及一些神秘和夸张的故事 ， 有些地方超过了必要的限度 ， 但排除一些故事性强的虚构部分来说 ， 这本小说在军事上感觉很好 ， 我认为作者确实是懂军事的 ， 很可能是有战争经验的 ， 绝不是有些人说的“文人不知兵” 。1、克列威尔德说古代的统帅善于把对方饿垮而不是冒险一战 ， 在这方面 ， 没哪本小说比《三国》体现的更好……2、克劳塞维茨认为 ， 要获得战争的胜利 ， 要么突然性的集中兵力 ， 要么善于利用防御优势 ， 迫使敌人进攻自己的阵地 。三国的将军们普遍坚定贯彻着这一点 ， 他们面对敌人的城池、军营、防线时：要么趁对方立足未稳偷袭一波 ， 要么用尽一切花招把对方骗出来 ， 比如阵前挑衅、要求单挑、送女人衣服等方式打击对方名誉 ， 或者示弱和诈败把对方拉到自己的埋伏的阵地 。 袭击不成 ， 就用漫长时间的对峙来等待机会 ， 实在不行 ， 就干脆撤退 ， 反正就是不轻易强攻 ， 不喜欢硬上 ， 不愿意在对自己不利的条件下作战 ， 智如诸葛、莽如张飞都是如此 。3、三国能同时写好大会战和次级作战 ， 不会混为一谈 。 写官渡、赤壁两场大会战能写出长时间、大规模、群策群力的系统性部署的凝重感 ， 写几千人的次级作战就很有小兵团作战的灵动感 。比如三国前中期的小型战争中 ， 真正能写出乱中取胜的感觉 ， 作战高频率而多变化 ， 将官主动性强 ， 敢于冒险 ， 善于用先头作战侦查对方 ， 将军们的决策失误都很多 ， 失败也很多 ， 但作战韧性很强 ， 在情况不利时该撤退就撤退 ， 该转移就转移 ， 很有“走为上”的运动战思维 ， 即使打仗失败了 ， 也能很快聚拢残兵 ， 再次组织防线和发动反击 。 这其实很符合次级作战的特点 。相比而言 ， 现在的大多小说写不好次级作战 ， 更像一场橄榄球赛 ， 大家在约好了的战场打 ， 只会写阵地战不会写运动战 ， 盲目追求大比分得点胜出 ， 喜好以少胜多和低伤亡 ， 而且都是一场决定论 ， 低估军事集团的韧性和应对变化的能力 。4、三国善于描写战场上群体心理意志的变化 ， 比如 ， 援兵对战场态势和心理的影响就写的很好 。在战略上 ， 军事是一个分散部署、集中作战的支援系统 ， 军队部署在前线的不同地段 ， 某个点同对方集中作战时 ， 预备队迅速投入来救援 ， 缺少“援兵到来”的信念会让军队更快崩溃 。体现在战术上 ， 援兵连续到来 ， 逐次投入进入战场 ， 被支援的一方收到鼓舞 。 弱势的一方要被迫用奇 ， 在援军到达前快速决胜来摧毁对方意志 ， 不行就得考虑撤退 。三国并没有详细去写这个系统 ， 但在每一个局部都能给人这种感觉 ， 从而以小见大 ， 很少有小说能写好这个战争逻辑 。Scat： 三国是话本 ， 经历了漫长的时代和无数说书艺人和观众的互动 ， 神剧桥段会被慢慢淘汰 。楚不服周： 农民军学习三国好像是真的 。酒羊： 主要在于提高将领们的文化水平 ， 比如军法如山这种话 ， 你空口喊上几十嗓子 ， 不如拿曹操割须这种典故来提高将领们的自主积极性 。实际明朝将领谈军法如山 ， 忠义两全之类的话的时候 ， 难道就是读史么 ， 也都是靠评书来引申教育啊 ， 到了民国照样在唱三国战将勇 ， 大家就这文化水平 ， 不看评书看什么 。刘梦龙：看三国学军事的人清代笔记里确实有吧 ， 海兰察 ， 应该属于那种识字无多的类型吧 。夜刃流光：诈败诱敌埋伏反杀这一套建州确实玩的很熟练啊 。自我感觉良好：萨尔浒之战 ， 后金引蛇出洞灭了杜松不就是三国演义里经典套路么 。mittermaye：三国演习虽然没有写军队的组织管理方法 ， 但是在战略上和用兵出奇这两方面启发性都是很强的 ， 孙子的思想内核非常强 。 对于后金来说 ， 组织管理可以学明军 ， 没有问题的 ， 而战略谋划和用兵出奇两方面确实比明军表现好 。
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