三国后期,蜀国能战之将还有谁?
老政委:三国后期 , 蜀国能战之将是不是很少了 ,好像能拿的出手的就姜维和夏侯霸了是吗?
轻舟: 蜀中无大将 , 廖化作先锋 。上茅房: 这个贬低廖化了 , 廖化还是很强 。取名无能之人:有一点是剑阁是否需要张翼 , 廖化 , 董阙一起去帮忙 。 三个人里面派一两个带兵去增援姜维就是了 , 剩下那个人 , 最好是廖化带着诸葛瞻的军队去打邓艾 。廖化水平不低的 , 打败过郭淮 。cstljn:廖化是去沓中救援姜维的 , 然后一起退回剑阁 , 张翼他们本来是去救援阳安关的 , 遇到姜维廖化他们才知道阳安关已经丢了波卡帕马:不是因为不厉害 , 而是因为非常老 。十全武功陈弘历:这个是说廖化老 , 不是说他不行 , 前有王(平)句(扶) , 后有张(翼)廖(化) , 都是蜀汉的名将 , 王平有坐镇兴势击退曹爽之功 , 廖化有破郭淮阵斩魏国广魏郡太守的战绩 。漢官威儀: 张翼 , 廖化 , 宗预 , 霍戈 , 罗宪 , 阎宇 。水寒2014:罗宪孤城对抗东吴 , 让陆抗都吃了鳖 , 后面的罗尚成了当时蜀中抵抗氐族的中坚; 蜀汉北迁后的河东柳氏 , 在十六国也是以武力著称 。cstljn: 魏灭蜀之战时蜀国主要领军主将:姜维、张翼、廖化、董厥、阎宇 ;汉中防区主要将领:王含、蒋斌(蒋琬子)防守汉、乐两城 , 蒋舒、傅佥防守阳安关 , 柳隐防守黄金围;南中守将:霍戈;白帝城守将:罗宪(阎宇回防成都后留守)宿卫营、成都其他留守军队主将:诸葛瞻 。gameboy: 这句 话说的是《三国演义》 。 《三国演义》里廖化是黄巾军出身 , 姜维北伐那会都90岁了 , 而历史上的廖化是襄阳人 , 关羽兵败后入蜀 , 和马良兄弟是一批的荆州系 。aksy:马良死的真可惜 , 算是被刘备坑了 。为国除奸我曹节: 即使邓艾钟会灭蜀前几年 , 蜀汉也对曹魏维持进攻态势 。 蜀汉将领群体起码不比曹魏更差 , 但国力差距就没办法了 。wsrg: 有种说法 , 夷陵之战把蜀汉的中生代将领覆没了 。赤竹: 主要是荆州系将领损失太大 。取名无能之人: 失掉了黄权 , 冯习 , 马良特别可惜 。 三人要是在一个 , 一伐街亭不至于要马谡去 。水寒2014: 蜀汉灭亡 , 在益州土著的要求下 , 外来各个家族后北迁了三万多户 , 后来的评价这其实严重的削弱了蜀地的武力 , 让之后在流民造反中蜀中大族几乎没有反抗之力 。rottenweed: 三国后期各国人才都有点凋零才对吧 , 毕竟全国人口少了那么多 。 早期是把后汉攒下来的人大肆淘汰 , 徒有其名的淘汰得快 。 所以到三国正式分立的时候 , 上位者质量是很高的 。 后面 , 新成长的赶不上死掉的速度 , 阶层固化在一度放松后又开始强化了 , 结果就是质量大大下降了 。德玛西亚:其实跟这些关系不大 , 黄巾之乱结束时吕布带着一些并州兄弟就可以纵横河北 , 而正式进入三国的时候已经是关羽带领两万人威震天下了 , 更不要说之后蜀汉举国之力出动的兵力规模了 。 反正我不觉得被关羽一个陷阵斩杀的名将颜良有什么把握能在三国的大军中出头 , 战争规模和烈度大大提升了 。rottenweed:颜良那些就属于三国正式分立前被淘汰的那些啊 。 黄巾之后到魏立国之前 , 就是大淘汰时期 。 一是把一些利用后汉时的既有优势先出头的其实一般的人淘汰掉 , 二是各地重新组织化 。无事大闷闷:能打的倒是不少 , 只不过内部不宁 , 然后就作死成功了 。northdy168:军队规模就那么一点 , 一个战略方向 , 上头以守为主 , 练级的机会很少或者没有 , 有人才也出不了头 。狐狸大仙:其实有能战之将 , 能战之兵也不至于太少 , 应该是国力不够 。 入魏第二年 , 霍弋仅凭南中的兵力 , 就吞下了交州 , 折腾了吴国七年 , 迫使对方动员全国半数兵力 。Scat:蜀汉就是刘备各处搜罗的汉朝遗老遗少跑到蛮荒之地当代表先进文化的元老院 , 四川的老土本来是巴人蜀人之后跟中原没啥联系 , 干嘛要没事干去侵略汉人的地盘 , 那些遗老遗少后来又都和土豪联姻 , 联完姻自己也成了土豪自然也就不在乎谁来统治 , 更没兴趣出兵打仗 , 还巴不得离朝廷远点好逃税 。 这就是无大将 。水寒2014:感觉三国后期真正出类拔萃超脱众人的军事将领只有邓艾 , 可惜在世族政治形成下 , 生前身后待如鹰犬猪狗 。邓艾主要是在段谷击败姜维 , 阴平三百里奇袭 , 充分给他展现的舞台 , 尤其是阴平道 , 决胜的关键都不只是军事 , 能在如此情况下 , 军队严整 , 并深入敌境获胜 , 这在中国军事史上都是重要的一笔 , 其余的三国将领可能军事才干也很高 , 但是邓艾得到了很充分发挥的舞台 , 这也摆脱有两位同样重要的三国人物姜维 , 钟会的衬托 。三炮政委阿仙奴:邓艾能打是因为被水平高的领导带着 , 先有陈泰、后有钟会 。取名无能之人:钟会军事水平没有邓艾高吧 , 伐诸葛诞的时候做的是谋士的工作 , 灭蜀感觉表现不是很亮眼 , 要是没有邓艾要被姜维耗回去的 。veauz:其实姜维战术能力很不错的,不算灭国之役,似乎三国之间唯二进攻作战歼灭对方数万大军的洮西之战就是他打的,另一战是关羽的襄樊之役,可惜碰上了邓艾这死对头就没办法了 。 总感觉三国作战的风格类似于一战,防守方天然占绝对优势,所谓三大战役获胜的都是防守反击方,进攻出彩的不是太多,进攻作战大胜的应该予以高评价 。取名无能之人:姜维晃点诸葛绪和邓艾有一点四伐诸葛亮晃点司马懿的意思 。涉川:姜维是将才非帅才 , 华阳国志对他的评价还是比较中肯的 。 如果他在邓艾破江油后果断回军成都 , 鹿死谁手尚未可知 。 可他却选择了绕道回军 , 结果走到半路刘禅怂了 。三炮政委阿仙奴:邓艾一直反对伐蜀 , 在钟会坚持下 , 才发起灭蜀之役 , 邓艾走阴平道本身也是在钟会指挥之下的 , 钟会不仅牵制了蜀汉主力 , 还派田章从另一个方向夹击江油 , 直接支援邓艾。取名无能之人:钟会手下十几万兵 , 不是牵制姜维 , 而是被姜维牵制了好不好 。三炮政委阿仙奴:灭国之战十几万兵根本不够用 , 曹真、曹爽都带了十几万兵 , 连门都进不去 , 打下阳安关后 , 钟会、邓艾就商议一路进攻姜维 , 一路走阴平抄后路 , 然后两路都完成了任务 , 另外 , 钟会直接对阵姜维的结果是姜维被人从白水关揍到了剑阁 , 姜维要真有那么大能耐牵制钟会 , 钟会哪里能分兵西进江油?本来邓艾前锋田续到了江油已经不敢前进了 , 正是因为姜维无法牵制住钟会全军 , 钟会才能派田章从剑阁西进江油 , 破了江油三校伏兵 , 打通了阴平路 。取名无能之人:曹真曹爽是总兵力十几万 , 钟会是光手下直接带的就有十几万 , 诸葛绪 , 邓艾手里各有三万兵 , 后方还有司马昭自领十万兵坐镇长安 。剑阁下钟会还兼领了诸葛绪手下三万人 , 姜维不过四五万兵 , 钟会好意思说他牵制了姜维?本来安排是邓艾正面刚姜维 , 诸葛绪抄后路 , 把姜维报销了 , 姜维一路晃点才撤出来 , 钟会打只有他零头兵力的姜维 , 让姜维军骨架完好的撤到剑阁 , 这值得夸耀?三炮政委阿仙奴:钟会手下总共十八万多兵马 , 司马昭那十万灭蜀后才到长安 , 邓艾三万人单独走一路 , 后方汉城、乐城、黄金要分兵攻打 , 田章另走一路 , 司马昭站前分析蜀军总共九万左右 , 以两倍兵力进攻天险灭其国还不够?钟会在蜀道把姜维军、廖化军、董厥军、张翼军四支军队从白水揍到剑阁 , 然后还能分兵支援邓艾 , 能够抄其后路没必要正面攻打天险 , 国力足够以大博小是正道 , 在甘南相对平缓的地形 , 邓艾加诸葛绪六万人一样无法歼灭姜维、廖化两军 , 可见战役层面邓艾并不比钟会强 , 但战略层面 , 钟会远强于邓艾 , 要是听邓艾的 , 263年根本不会进攻蜀汉 , 正是钟会的坚持才有了邓艾发挥的舞台 。钟会的目的就是把姜维钉在剑阁 , 让邓艾攻涪断其后路 , 目的达到了 。 姜维目标是将钟会拦在剑阁之外 , 目的没达到 , 漏了田章军 。 姜维也许是没伤筋动骨 , 却一路转进 , 从大巴山脉转进到了成都平原 。取名无能之人:九万是蜀汉总兵力 , 光诸葛瞻就带了三万 , 再加上巴东白帝城防御东吴 , 南中军加起来怎么有两万 , 剩下来满打满算四万 , 姜维在沓中应该没有四万 , 援军顶多一万 。四万打十二万 , 和三万打分成两半的六万是一个难度?钟会至少应该把姜维击溃 。名将应该用名将的标准去要求 。三炮政委阿仙奴: 灭一国当然要算上一国全部兵力 , 正是因为行动迅速蜀汉才未能调动全部兵力 , 蜀汉觉得自己兵力够了 , 才未调动霍弋 , 但巴东的阎宇是被西调防魏了 , 这也说明就灭国之战来说 , 钟会兵力优势不大 , 蜀汉觉得无需调动太多兵力 , 另外姜维确实是被击溃了 , 从白水退到剑阁 , 再退到巴中 。 以多打少的名将多了去了 , 王翦灭楚也是以多打少 , 天王星计划也是以多打少 。钟会在剑阁没十二万兵 , 沿途据点要分兵防守 , 汉、乐、黄金、江油等地要分兵进攻 , 仅进攻汉、乐二城的就有两万人 。取名无能之人: 兵力你要觉得是那样就那样吧 , 我们没法了解古人具体是怎么想的 , 现实是蜀汉除了南中军能动的兵都动了 , 阎宇协防成都但是没到 , 之后史书无载 , 否则不至于让毫无领军经验的诸葛瞻上阵 。钟会顶多算是击退了姜维 , 姜维军显然组织完好 , 没有溃散 。 除非你的击溃和常识理解不一样 。秀吉控: 司马昭伐蜀本来就是军事冒险的政治仗 , 当时又不是邓艾一个反对 , “众人皆言蜀不可伐”司马昭还诛杀了反对出兵的邓敦 。 事实上也被堵在剑阁差点退兵 。
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