郑永年:中国脱贫奇迹的世界意义

国际视野中国情怀本文转载自: IPP评论(ID:IPP-REVIEW)编者按郑永年在接受南方日报采访时提出 , 中国的东西部扶贫协作不仅是制度创新 , 也是中国政治经济总体发展的内在要求 。 中国在脱贫攻坚过程中充分发挥好政府与市场的作用 , 在强调社会二次分配的同时更加注重一次分配的作用 。 这一点值得世界其他国家借鉴 。8年让近1亿人口摆脱绝对贫困 , 这是一个奇迹 , 这一点我想全世界没有任何的异议 。处理好市场与政府的关系南方日报:中国在8年内减少了近1亿的贫困人口 , 你对此如何评价?郑永年:无论是纵向和中国过去的历史比较 , 还是横向和世界比较 , 这都是一个奇迹 , 这一点我想全世界没有任何的异议 。40年减少8亿贫困人口 , 最近8年让近1亿人口摆脱绝对贫困 , 在全世界的扶贫事业中 , 中国的贡献最大 。如果要问这个奇迹是如何诞生的 , 我觉得有两点经验可以总结:第一点是改革开放以前 , 中国就形成了一个独立自主的国民经济体系 , 这对减贫工作是非常重要的 。 根据联合国和世界银行数据显示 , 当时中国很多的社会指标 , 比如教育、医疗方面 , 远远高于其他发展中国家 , 打下了良好的基础 。有的发展中国家虽然自身很努力 , 但还是陷入贫困 。 比如拉美地区 , 二战后拉美地区基本形成依附性发展 , 完全由外国资本占据主导地位 。 国家没有能力推动大规模的减贫计划 , 整个经济随着西方经济的波动而波动 。 因此 , 由国家主导实现第一波工业化是很重要的 。 随后就是我们以市场经济为主导的工业化发挥了作用 。第二点是发挥好政府和市场两方面的作用 。在西方国家 , 一般说扶贫减贫就是指二次分配 , 是政府的事情 , 这其实是不够的 。 中国政府实际上在一次分配已经进行干预了 。 党的十八届三中全会有一句话:充分发挥市场在资源配置中的决定性作用 , 更好发挥政府作用 。 要消除贫困 , 对任何国家来说都离不开发挥市场跟政府两个角色的作用 。在西方国家 , 近代资本主义崛起后 , 政府就不大干预经济发展 。 好处就是经济可以按照规律自行发展 , 坏处就是所产生的不良后果 , 政府没有很有效的手段去干预 。 实际上到现在为止 , 西方国家政府干预经济的手段仍十分有限 , 一个是货币政策 , 一个就是财政政策 。中国除了货币政策、财政政策 , 还有更多的调控手段 。 而且中国一直在鼓励民营企业的发展 , 这些企业对扶贫大有好处 。 当一个人失业了 , 光靠政府二次分配 , 很难过上一个比较体面的生活 。 而通过劳动所得 , 能够实现社会发展与扶贫的双赢 。 西方国家强调市场主导、自由竞争 , 带来的是大鱼吃小鱼 , 虽然后来为了反垄断进行了一些制度设计 , 但难以消除贫富分化 。要做好扶贫 , 需要发挥好市场与政府的作用 。 市场是做大饼的 , 政府是分大饼的 , 光强调政府“分大饼” , 就会导致绝对平均主义 。 只有处理好市场与政府的关系 , 两条腿走路 , 双管齐下 , 扶贫才有希望 。南方日报:西方一些国家推行普惠性的福利制度 , 往往会引起“福利病” 。 中国更加强调精准扶贫 。 你对精准扶贫工作有何评价?郑永年:西方国家扶贫是普惠性的 , 其弊端是福利容易被滥用 。 中国早期贫困人口基数大 , 要精准扶贫很难 。 只有经济社会发展到一定阶段 , 绝对贫困人口的规模缩小了 , 才具备开展精准扶贫的条件和社会基础 。 中国精准扶贫的制度创新 , 无论从哪个角度都是值得肯定的 。 还有那么大一部分人没有摆脱绝对贫困 , 进行国家干预的方式是正确的 。 一个社会如果不能实现基本公平 , 本身也是很难可持续发展的 。城乡资源双向流动是关键南方日报:目前中国农村生产要素往往是单方向流入城市 , 你认为有什么办法可以让要素资源实现在城乡之间双向流动?郑永年:我自己就来自农村 , 可以观察到 , 在中国很多农村资源、生产要素是单向流出的 。 比如农民有钱了 , 到城市买房 。 我们要允许追求美好生活的农村人口到城市生活居住 。 对富人而言 , 如果觉得乡下生活更加美好 , 也可以到乡下来 。 中国农村人口往往乐于向城市流动 , 进入农村的资源比较有限 。 比如各地村村通公路做得都不错 , 但光有国家投入的资源 , 还远远不够 。现在政府作用发挥得很充分 , 市场的作用还不够明显 , 如何有效利用社会资本 , 需要制度条件 。 现在很多农村人口跑到城市里 , 宅基地却抛荒了 , 非常可惜 。 中国土地需要流转起来 , 产权不能流动 , 使用权可以灵活一点 。 如果这个方向做好的话 , 就能吸引社会资本进入 。 农村既要流出资源也要流入资源 , 这样才能可持续的发展 。 郑永年:中国脱贫奇迹的世界意义
中国在过去40年减少了8亿贫困人口 。在中国 , 农村还是很重要的一块 。 即使中国城市化率达到欧盟水平 , 中国还是会有庞大的农村人口 , 这是我们的基本国情 。 现在进行社会主义新农村建设、美丽乡村建设 , 都非常重要 。 而在制度层面的一些障碍 , 也亟待破解 。南方日报:在脱贫攻坚中 , 东西部扶贫协作发挥了什么作用?郑永年:明清以来 , 东南沿海这几个省份对国家的经济贡献一直较大 。 做好东西部扶贫协作 , 有利于区域的协调发展 。 这不仅仅是一个经济问题 , 也是一个政治问题 , 更是一个战略问题 。东西部扶贫协作是中国的一大政治优势 , 是一个非常有中国特色的帮扶制度 。 国外开展扶贫工作的更多是志愿者 , 但志愿者毕竟是有限的 , 不是制度性的安排 。 广东这些年投入这么大的精力到东西部扶贫协作 , 不能光算经济账了 。 像一些贫穷地方 , 没有外力推动是很难发展起来的 。 当然扶贫协作如何做得更有效 , 帮扶什么项目才能实现可持续的发展 , 可以继续探索 。 不仅要输血 , 更要造血 , 既要扶贫 , 也要扶志 。广东最大扶贫优势是提供就业南方日报:广东是中国的经济第一大省 , 如何才能够发挥广东的优势帮扶西部较为落后的地区?郑永年:扶贫一个很有效的方式就是就业 。 珠江三角洲从20世纪90年代开始 , 平均每年吸收3000万农民工 , 这部分农民工群体产生的扶贫效应 , 不应该被忽视 。 很多农民工在珠三角工作获得了远远高于农村所获得的劳动报酬 。 扶贫有很多社会效益是不可低估的 。广东做好东西部扶贫协作工作 , 要发挥产业扶贫优势 , 对贫困地区既要有资本投资 , 也有人力培训 。 还有一个很重要的方面 , 就是要做好干部培训 。 如果让西部地区的干部到广东这个市场经济的环境熏陶一下 , 广东的干部到西部去工作一段时间 , 思想的碰撞会产生很好的推动作用 。 其实可以观察到 , 一些在广东工作过的农民工回到西部农村 , 对当地的经济发展作用还是比较明显的 。其次 , 广东本身也是一个很大的就业市场 。 通过定向招工 , 也能实现劳动力资源的流动 , 这就让原本属于社会二次分配的工作转移到社会一次分配中 。西部的人力成本、土地成本相对较低 , 广东可以转移一部分劳动密集型产业过去 。 在国家生态环境保护中占据比较重要地区 , 可以帮助当地实现农业产业化、现代化 。 在这个过程中 , 更要注重挖掘西部地区的资源 , 比如食材、特殊农产品等 , 这本身也是广东需要的 。从产业属性看 , 农业是非常特殊的产业 。 很多农作物西部能生产 , 广东不一定能生产 。 到了云贵川一些贫困地区 , 消费扶贫就是一个很重要扶贫方向 , 更值得期待的是 , 可以通过东西部扶贫协作 , 去培育消费市场 。南方日报:中国正构建以国内大循环为主体、国内国际双循环相互促进的新发展格局 , 东西部扶贫协作对于打通国内国际双循环能发挥怎样的作用?郑永年:东部地区与西部地区 , 除去在资本、产业等方面的不平衡 , 一个突出问题在于信息不对称 。 这是造成东西部地区不能实现资源双向循环的重要原因 。 过去单纯把对口帮扶看作“我帮你” , 没有发挥西部地区的比较优势 。从市场经济的角度看 , 西部也可以给东部作贡献 。 贵州这几年好多农产品得到广东消费者的喜爱 , 资源实现双向流动 。 西部地区的旅游资源、劳动力资源、土地资源的再开发利用 , 本身也是一种市场经济行为 , 这也是扶贫的一个非常重要的方面 , 是实现可持续发展的重要维度 。 其实 , 东西部协作的提法本身 , 已经透露出这种价值判断 。


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