刘梦龙:古代进贡的数量也太大了吧?几万几十万斤的上贡? 一次上贡的鱼酢居然有几万斤,十二条船,茶叶一次上贡二十九万斤?这么大的数量,差不多能把一个小产品的年产全部消耗掉吧?难道有些当地人会毁掉本地的特殊产品,免得上贡。

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股间玉: 有些就是京官的工资福利吧。
chandlerbing1: 鱼酢是什么?炸鱼吗?
maoku: 好像是一种腌制(发酵)食品,把鱼切块洗净后,和米、酒曲一起放在坛里密封一段时间就成了,两汉到明这段时间的民间常见鱼制品,耐存储(相对)。
cc5233: 你自己想想,不说北京,就普通一个地级市市中心,一年消费这些能到多少?那年代宫里是啥地位,消费水平追上现在一个普通地级市中心都不行
刘梦龙:问题是这玩意不是按市场价格买的,是行政征集的吧,要是允许他们对冲税收还差不多,如果允许他们可以和漕运一样,附带销售,那就和朝贡贸易差不多,人家就会高兴了,搞得和鲥鱼一样不付钱还搞出天价运费,那人家应该不乐意吧。
faerieisland:茶叶,我大湘潭历史上就以转口茶叶而著称,都是几百上千万斤。
intelxp180:不光是皇帝一家,还有各在京王公大臣,外邦使节。连下面低品的京官都要分润一二。当然用量大。
80年代的大胖子:哈哈哈,看到贡品就想到传说慈禧逃难到西安,陕西地方官进上的吃食里有钱肉一味.结果慈禧回京后还有例不废,层层加派要年贡5000斤(还是5万斤来着).
吓得地方官屁滚尿流(把全陕西带把的阉了都不够).
【 动辄|古代进贡贡品的数量为何动辄几万几十万斤?】zqin: 看《天公不语对枯棋》,里面说李鸿章给上海道台写信,一次就要对方寄送螃蟹两三千斤。这还是官员台面下的私相授受,就更别说皇家进贡了。
jianyu24:这么多螃蟹送到了话的能有三分之一么?我记得1983年我父亲回家探亲,带了一麻袋螃蟹回部队,到部队后也就三分之一左右活的,请老乡们吃了一顿大闸蟹,我也分了一只。
zqin: 的确死的多。姜鸣《秋风宝剑古臣泪》(之前错记成《天公不语对枯棋》了)记载,李鸿章在光绪二十五年十月初六日给儿子李经方的信中写道:“十月朔日,通永镇专弁送到蟹二千只,多而且旨,此次仅坏千一百只,分给亲友共饫乡味”。2000只螃蟹死了1100只还算“仅坏”,可见当时从江南往北京寄送螃蟹,死上一半多到三分之二应是常态。
lzgadsl: 皇帝自己吃,赏赐后宫,臣工,皇子什么的,还有放长了时间坏掉的要处理掉,还有被贪墨的,这么算下来要维持皇帝库房里能支撑个五六个月的量是要进贡不少的。
里德尔: 这种进贡没有像外国人进贡那样有回赐的吗?
lzgadsl: 官员办得好也许会升官,弄贡物的老百姓不被整的破产就不错了。
gzcjddx: 问一下,进贡的一般还是有所回报吧,要不谁愿意干这破事啊。或者是轮流制,产地的几个镇、几个大族轮流负责。
lzgadsl: 回报就是官老爷不拿皇帝招牌整你啊,你看贡茶开头不过百斤飞速增加到二十九万斤,最后肯定是打着皇帝名号搞得嘛。
了望塔: 办贡就是苛政之一啊。
gzcjddx: 这个是不是属于不可避免的,如果王朝初期就放弃进贡,改为皇家采买是不是会好一些?
风前几人老: 采买就是唐代的“宫市”嘛,“半匹红绡一丈绫,系向牛头充炭直”。
比较长寿的封建王朝,到建国百年前后,一般有两个共同特点:一个是制度至此基本确立,后面如无特殊情况,一般不会大改了,只会修修补补;第二个是朝廷内外已经弊病丛生,虽然尚不明显,但危害是实际存在的。两者叠加,就导致反复出现公私都认为是“弊政”的政策却长期沿袭、至王朝灭亡犹不能改的现象。明朝建国于1368年,明宪宗在位时是1464-1487年,也即从明朝开国96年到119年,正好是这个时期。
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