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王阳明|阎鹤祥：相声行业在内卷( 三 )

央视王阳明


中国新闻周刊：上世纪50年代 ， 以侯宝林为代表的相声名家成立了相声改进小组 ， 使相声变得文明 ， 但如今小剧场相声中大量听到伦理哏 ， 很多段子有屎尿屁 ， 这是不是也是一种退步？
阎鹤祥：一些老段子会含有伦理哏 ， 演员初学时会借此训练一些技巧 ， 但一味追求伦理哏 ， 让伦理哏、屎尿屁充斥于剧场 ， 一定是一种倒退 。
我其实很讨厌我们行业一些反智的声音 ， 包括相声演员可以不上学 ， 一味为了出名挣钱 ， 说伦理哏、屎尿屁 。 这些演员审美上不去 ， 而且很多演员不知道高级、幽默的东西是什么 。
中国新闻周刊：你之前也说过相声行业快完了 ， 该怎么办？
阎鹤祥：事情到最后一定会走向它的反面 。 比如一直说老段子 ， 观众慢慢也会觉得有问题 ， 或者受众会越来越窄 ， 当窄到一定程度 ， 会出现另一个郭德纲 。 我师父当年火起来 ， 就是因为电视相声在1990年代后期逐渐没落 。 未来一定会有一个人出来 ， 正本清源 。 如果没这个人 ， 大家就会安于现状 ， 觉得自己非常好 。
这个时代为什么相声演员有了更多机会？实际上 ， 我们本身表演的内容没有跟上科技发展 ， 而只是因为科技的进步让相声可以借助各种媒介手段被随时看到、听到 ， 是时代给了我们好的宣传 ， 不代表我们真正与时俱进 。
脱口秀可能会进化得比相声更“高等”
中国新闻周刊：笑果文化会不会有一天抢占走德云社的市场 ， 或者说脱口秀会挤掉相声的市场？
阎鹤祥：目前来看 ， 我觉得还不会 。 双方都有一些短板 ， 相声行业的问题可能在于没有认识到要与时俱进 ， 要观察生活 ， 以及创作的重要性 ， 脱口秀还没认识到人本身语言技巧的重要性 ， 这恰恰是展示舞台魅力所必需的两点 。 这只是我参加《吐槽大会》的观察 ， 不是脱口秀的全部 ， 后面如果我参加了《脱口秀大会》会有更全面的认知 。
中国新闻周刊：你会参加脱口秀大会吗？
阎鹤祥：会参加 ， 我一定会带着自己的作品来参加 。
中国新闻周刊：如果从更长远来看 ， 任何一个行业补上相应的短板 ， 是不是对对方来说都是极大的威胁？
阎鹤祥：一定是的 。 这也是让人细思极恐的地方 。 我老举一个不恰当的例子 ， 脱口秀跟相声就好像海豚和人的关系 ， 海豚是一种很智慧的生物 ， 不过是比灵长类少进化了几千万年 ， 但它也在进化 。 表面上看起来 ， 现在人比海豚有智慧 ， 但你不知道 ， 有一天海豚会不会进化成比人类更高等的智慧生物 ， 这个事就很有意思 。
但在未来相当长一段时间里 ， 由于中国人口基数大 ， 脱口秀所吸引的观众基本集中在一二线城市 ， 相声依然还有巨大的下沉市场 ， 营收和声势还会呈现爆发性增加 ， 但也不排除未来脱口秀会布局到三四线、四五线城市 。
中国新闻周刊：你怎么看现在相声饭圈化 ， 德云女孩的出现？
阎鹤祥：饭圈这种文化传到中国后 ， 恰好与相声这种艺术形式的某些特征相契合 。 相声演出天然具有线下见面会的特质 ， 于是就满足了粉丝对偶像了解、感知的需求 。 这种捧角儿的方式在曲艺行当以前就有 。
中国新闻周刊：这会不会让相声演员冲昏头脑？
阎鹤祥：有的观众只看演员这个人 ， 有的人来看相声这门艺术 ， 有的人两者相结合 。 现在是来看演员的那些人表达力会更强烈一点 ， 我们容易被他们蒙住双眼 。 所以 ， 我要清醒地认识到 ， 我应当去了解那些看演出内容本身、但不去表达的人们 ， 他们在想什么 。 有一天 ， 如果这部分人觉得你的演出不好了 ， 无法吸引他了 ， 他就静悄悄走开了 ， 这非常可怕 。
中国新闻周刊：你给自己未来的定位是什么？
阎鹤祥：《吐槽大会》上杨蒙恩说的那句话 ， 我挺喜欢的 ， 就是德云男团第一solo 。 我其实挺想成为一个中国语言表演类的第一solo 。 可能未来一段时间 ， 我会去尝试单口相声、评书、脱口秀、演讲等各种门类 。 我其实也更愿意做一些打破边界和拆墙的事情 ， 把观众认知的相声和脱口秀的墙拆掉 ， 把评书与单口相声的墙拆掉 。
没有这些标签符号的加持 ， 我们只谈一个人在一个舞台上 ， 不拘泥于特定的服装、穿着 ， 给你表演20分钟、30分钟 ， 可不可乐 ， 内容好不好 ， 信息密度大不大 ， 下次让你买票 ， 你还来不来 。 把语言表演这件事弄得更本源 ， 让大家回归内容本身 ， 停止一切纷争和内卷 。


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