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港大病毒学家：最坏的情况要交个底说清楚( 二 )

港大病毒学家：最坏的情况要交个底说清楚

“死亡率从现在看肯定没有SARS高” 《知识分子》：现在有时候弄得很紧张 ， 都要戴眼罩？ 金冬雁：现在看到 ， 这个病毒是在肺里面复制的 ， 在上呼吸道并不能有效复制的 ， 现在还没有到普通感冒传播性这么高 。 肺里面咳出来的痰 ， 比打喷嚏的传播可能要更有效 ， 含的病毒量更大 。 所以 ， 这个病并不像普通感冒、流感、天花、肺结核那么能传播 。 如果真是这么强的传播 ， 我们挡不住 ， 最多就是拖慢或者延迟 。 《知识分子》：从感染到有症状 ， 到底是多少天 ， 14天？ 金冬雁：如果从香港大学团队研究的一个聚集感染的家庭来看 ， 也就2到6天 ， 并不是很长 。 总体来说 ， 两周以后能传的可能性就小了 。 当然这也是需要研究的 ， 有没有人病好了以后还传播病毒的 。 《知识分子》：除了飞沫传播 ， 好像说粪便也传播？ 金冬雁：很多的冠状病毒 ， 包括SARS ， 有人觉得在粪便也可能会有 。 新型冠状病毒到底有没有 ， 这个问题值得研究 ， 但是起码现在没有很明确的证据说粪便是主要的传播途径 。 主要还是飞沫 。 《知识分子》：怀疑接触了但没有症状或者轻微症状 ， 在家隔离两周 ， 是不是就可以基本确定 ， 不用担心传染给别人？ 金冬雁：对 。 对中症、轻症的患者 ， 不能都拥到大医院 。 造成恐慌的原因就是觉得这个事情不得了了 。 从武汉来香港的呈报的451例里面 ， 现在只有8例确诊新型冠状病毒 ， 其他的都是流感以及其他常见的呼吸道病毒 。 现在武汉同时处于流感高峰期 ， 所以大部分的人其实不是新型冠状病毒感染 ， 是流感 。 感染新型冠状病毒的人也是轻症、中症居多 。 如果所有流感病人及轻症患者现在都占用宝贵的医疗资源跑到大医院 ， 人群一聚集情况可能更糟糕 。 现在特别是轻症的患者 ， 我赞成要居家隔离 ， 通过比如网上的专家会诊 ， 给他们医学甚至是心理的咨询 ， 给他们安慰 ， 传染病和临床病毒学的专家应该告诉大家怎么隔离 ， 给他们建议 ， 甚至有一些可以给他们开药送药 ， 可以大大减轻中心医院的压力 。 《知识分子》：现在医院的压力也很大 。 金冬雁：据我了解核酸诊断已成瓶颈 ， 都做不过来 。 诊断方面比如说结合胸部X光 ， 用有效的办法找出那些真正的中症、重症、高危的病人 ， 集中起来去救治 ， 把稀缺的医疗资源留给他们 。 对病人进行分级分流 ， 这一点其实讲深了 ， 我们医改也应该是走这个方向的 ， 不能把中心医院这么拖死了 。 《知识分子》：国外发达国家的分诊体系确实不同 ， 但我们中国老百姓似乎习惯了直接找专家 ， 动不动挂急诊 ， 尤其是恐慌的时候？ 金冬雁：我们国内就医的心态和模式与海外相比很不一样 ， 第一找熟人 ， 第二找最好的医院 ， 谁都找最好的医院就把最好的医院拖死了 。 这个是我们医疗制度深层的问题 ， 那现在怎么办？现在我们也还是要病人分流、居家隔离 ， 然后医护人员给他们支持 ， 别大部分轻症的把重症的拖死了 。 《知识分子》：最近有一项研究 ， 早期确诊的41名病人 ， 有13名进了ICU ， 6人死亡 ， 你怎么看？ 金冬雁：有两个概念 ， 一个是病死率（case fatality） ， 就是说确诊这个病的人数做分母 ， 死的人数做分子 。 另外一个是死亡率 ， 叫 mortality ， 分母是所有的易感人群总数 ， 分子是易感人群中得病死亡人数 。 确诊41名 ， 6人死亡 ， 15%这是病死率 ， 是高的 。 我们推测 ， 这个研究的研究者没把轻症和无症的患者找出来 。 当然 ， 要计算死亡率 ， 其实要到最后都死完了 ， 大部分人恢复了以后 ， 那时候会算的比较准确 。 死亡率从现在来看 ， 肯定没有SARS高 。 《知识分子》：现在诊断方法 ， 是不是有效的？ 金冬雁：现在的情况是漏诊多过误诊 。 一般来讲 ， 第1次查是阳性 ， 第2次是阴性的情况是很少的 。 但是有没有可能漏掉？取样取的不好就漏掉了 ， 因为那个痰在比较深的位置 。 现在最好的办法就是检测核酸了 。 但现在好像武汉那边检测不过来 ， 很多轻症患者的心理也是我不就医了 ， 所以肯定是低估的 。 《知识分子》：那轻症隔离的话 ， 也要保持联系？ 金冬雁：轻症在家隔离以后就好了 ， 这是最可能发生的情况 ， 有部分可能会转化 ， 所以要有医生稍微指导一下 ， 如果突然恶化的时候 ， 再捞回来去救治 ， 就是双保险 。 《知识分子》：现在疫苗或药物也是赶不上了吧？ 金冬雁：其实这个病毒的疫苗并不是难做的 ， 但疫苗也是缓不济急 ， 它需要一段时间才能出来 。 现在病毒还没长得很好 ， 你要把它做成疫苗 ， 就要想别的办法 ， 但也不是没办法 ， 也有很多办法可能都是有效的 ， 问题是等你疫苗做出来 ， 可能疫情都已经结束了 。 药是能赶上一些的 ， 过去SARS或者MERS试过的药、恢复期病人的抗体、一些有明确抗病毒活性的药如干扰素等 ， 是可以试用的 。 只能是特事特办 ， 国家可能快一些批 ， 有一些试验的东西做起来 ， 但是这个也不是最急迫的 ， 因为大部分人还是会自己好的 ， 仍是支持性治疗为主 。


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