病理专家急了:死亡过千 尚无一例病理性解剖尸检
刘良:国外对(传染疾病)解剖和尸检比较积极 。 其实 , 在非典时期 , 国内出现死亡病例十几天后 , 就开始做病理解剖了 。 实际上 , 我们可以把非典的模式重复一下 。 当时的解剖防护措施就很普通 , 现在的防护比以前更好 。 最近 , 有做过非典病人尸体解剖的人给我留言 , 他们觉得没什么可怕的 。

按理说是不应该的 。 深一度:病理学检查为何重要?刘良:打个比方 , CT检查就像卫星 , 如果地球上发生了一场战争 , 卫星只能看个大概 。 最核心的是要有人到前沿阵地去 , 看见敌人死了多少 , 我们的防御出了什么问题?敌人用什么武器 , 我们武器是什么样子?像侦察兵一样 , 指导后方打仗 。 病理研究就干这事儿 。 CT显示 , (新冠肺炎患者)肺上出现毛玻璃样 。 我们要搞清楚是什么导致肺出现毛玻璃样 , 是水肿?出血?感染?纤维化?里面起反应的是中性白细胞、单核细胞还是淋巴细胞?搞不清楚的话 , 治疗上就会盲目 , 一片乱杀 。 病理研究也关注传染途径的问题 。 比如粪口传染 , 肠道里的病毒到底分布在什么地方?口腔、食道、胃、十二指肠还是结肠?不同情况的病人治疗也完全不一样 。 以后 , 如果要对新冠肺炎做实验 , 设计研究模型 , 也需要病理研究的结果 。 深一度:如果可以 , 新冠肺炎的病理研究可以做到什么程度?刘良:我们需要对新冠肺炎的死者遗体进行解剖 , 取样 , 然后做切片 , 可以研究病毒在人体的分布状态 , 以及身体哪个部位对病毒有反应 。 具体到病毒对哪个组织、哪个器官 , 器官的哪个局部、哪些细胞损害更多 。 病毒攻击的方向、靶点在哪里 , 我们就要对这个靶点做研究 , 做一些干预、防御 。 (这个缺失)对抢救治疗有延误 , 对将来的研究也有影响 , 所以很着急 。 深一度:病理研究能为新冠肺炎的治疗提供什么支持?刘良:肯定能提供支持 。 以往 , 有很多临床不清楚的问题 , 都能在病理医生的解剖结果中找到答案 , 像判官一样 。 新冠病毒很奇怪 , 远离气管 , 在肺的周围比较多 。 所以取咽拭子的时候 , 病人要深深的把肺周围的病毒咳出来 。 为什么是这样的?目前还不知道 。 我们需要在显微镜下去验证 , 肺的哪个部位病变更明显 , 是靠近中间 , 还是外围?具体是什么样的病变 , 哪一块的炎性细胞比较多?有了这些病理研究 , 就会去思考 , “为什么病毒会到这个地方去?”假设病毒在肺的外围多 , 那么它可能不是从呼吸道传入的 , 而是从消化道进入 , 跟着血液循环到边缘的毛细血管 , 然后繁殖 , 从外向内对肺部进行攻击 。 如果是这样 , 可能需要处理的就是血液上的问题 , 而不仅是针对肺的雾化 , 治疗的重点和方向就不一样了 。 另外 , 这个病毒对不同的人作用不一样 , 病例积累得越多 , 对临床治疗越有用 。 如果有病理解剖的知识 , 会更方便 。 <p style=)
尸体解剖实验室, 曾对SARS死亡病例进行病理解剖和发病机制研究达标解剖室很少 , 但不是没办法深一度:新冠肺炎死亡病例的病理解剖 , 现状如何?刘良:目前 , 针对新冠肺炎的病理解剖一例都没有 。 据我所知(武汉这边)只有我们的团队在跟进 , 我们有一组人 , 其中做法医鉴定的人比较多 。 对传染病人遗体的解剖 , 防止病毒传播 , 国内有一套标准 。 目前国内达到传染病解剖标准的解剖室很少 , 北京地坛医院有一家 , 曾用于SARS研究 , 其他地方都没有 , 我们不可能把遗体从武汉运到北京 。 但不能说没有就不做 , 还是要想办法 。 我们以前做过非典、艾滋病(传染性疾病)的解剖 , 没有很好的解剖环境 , 也没有发生过什么问题 。 深一度:没有标准的传染病解剖室 , 要在哪里进行?刘良:这是一种特殊的解剖模式 , 需要在一个小的(空间)进行 , 比如尸体袋 。 (解剖完的遗体)缝合好 , 袋子拉上去就可以了 , 技术上不是问题 , 可以在医院就地做 。 空地、室外都可以做 , 或者一个杂物间、一个角落里面都可以 , 做完进行消杀 , 安全性上没什么问题 。 深一度:病人身上携带的病毒会不会二次污染或扩散?刘良:说起来 , 新冠肺炎传染性强 , 好像挺可怕 。 普通人、包括很多专业人士都不懂 , 觉得太危险 。 但是我们之前做了很多(其他传染病人的病理解剖) , 从没发生过人员感染 , 也没造成环境污染 。 做过的人知道怎么防护 。 比如在尸体袋里面做解剖 , 之后直接火化 , 没有太大问题 。 深一度:国内外有可供借鉴的经验吗?刘良:国外对(传染疾病)解剖和尸检比较积极 。 其实 , 在非典时期 , 国内出现死亡病例十几天后 , 就开始做病理解剖了 。 实际上 , 我们可以把非典的模式重复一下 。 当时的解剖防护措施就很普通 , 现在的防护比以前更好 。 最近 , 有做过非典病人尸体解剖的人给我留言 , 他们觉得没什么可怕的 。 深一度:相比非典 , 新冠肺炎的病理解剖有什么不同?刘良:这次需要更细一些 , 主要是防止次生灾害 。 操作上需要更稳 , 更慢 。 比如 , 可以在一个更小的空间里操作 。 要准备很多毛巾吸掉血水 , 袋子要防水 , 确保血水不会流到土壤里 , 或排到下水道 , 不让粉尘漏在外面 。 对于实施解剖的人 , 要穿好防护服 。 相比普通医护人员我们防护措施更严格 。 比如 , 医护人员戴两层手套 , 我们戴三层 , 口罩也更多一点 。 在操作上 , 我们列了程序 , 有很多讲究 , 比普通尸检更严谨 , 为了避免操作层面出现遗漏 , 有专人在旁边进行操作步骤的提示 , 做一步 , 打一个勾 , 做缝合时 , 以前是不同部位同时进行 , 现在要每个部位单独进行 。 深一度:为新冠肺炎病例解剖 , 您的团队做了哪些准备?刘良:我们在1月23日就做好了预案 , 包括谁上 , 谁在外面 , 做完了以后要自我隔离等等 , 也做过模拟 , 像演习一样 。 我们以前的规定是老同志、党员先上 , 但这次考虑到新冠病毒“欺负”老同志 , 所以安排老同志进场指挥 , 中青年骨干上解剖台 , 都是很有经验的人 。 </p>
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