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【时代财经】今年要不要设GDP目标？张斌:没必要追过去6%的目标( 二 )


再比如说利用这次机会 ， 我们的都市圈建设能够往前走一步 ， 能让更多的农民工进城 ， 靠近大城市生活 ， 这个也是小康社会 。
在我看来 ， 离小康社会最大的差距就是农民工没有办法在城市安定生活 ， 而不是说GDP的数值差多少 。 所以说我们需要淡化一下这些数字和目标 。
时代财经：你刚才提到的纾困政策 ， 还有哪些需要补足的地方？
张斌：对于在疫情当中受损比较严重的群体 ， 例如失业人群 ， 还有一些本来就是低收入的群体 ， 我们直接发钱的力度可以更大一点 ， 失业保障可以做得更好一点 。 然后对于部分面临生存困难的企业 ， 政府对他们的贷款利率以及税收、债务的延期都可以做一些短期的支持 。
国外有很多这方面的经验 ， 我觉得这正好给中国提供了一个学习的机会 ， 在遇到疫情冲击的时候如何帮助这些弱势群体 。 过去我们在这方面的经验还很不够 。
时代财经：2月份的失业率是有所上升的 。 在你看来 ， 接下来经济工作的重点是应该放在保增长还是保就业？
张斌：这两者之间不矛盾 。 增长高了肯定就业好 ， 增长差的话 ， 就业也会差 。 如果非要说目标是什么 ， 我觉得两者都可以 。 但问题是现在很难去设定一个具体的数值 ， 把目标定得太高了可能难以实现 。
所以只能是走一步看一步 ， 尽可能地让经济增长不要再往下走 ， 保持更多的就业机会 ， 不要再继续恶化 ， 这是我们需要做的 。
时代财经：接下来就业的情况是不是仍会受到疫情很大的影响？
张斌：我担心接下来就业的压力会更大 。 因为前一段时间生产是停摆的 ， 停摆了之后是不是能开得了工 ， 现在还是个问号 。
这并不是像刚开始大家想象的那么好 ， 一个月、两个月过去了之后经济就恢复正常 。 因为现在已经是全球性的疫情 ， 在这个过程当中 ， 很多企业的资产负债表受到了很大的损失 ， 如旅游等很多服务业 ， 拖了几个月之后可能企业就死了 ， 这样的话就业机会就彻底没了 。
所以说 ， 疫情对中国经济的冲击还没有充分暴露出来 ， 并不是说现在最困难的时候已经过去了 。 从经济的角度去看 ， 未必是这样 ， 只能说有些恢复 。 接下来如果政策支持力度不够的话 ， 很可能会有大面积的企业承受不了 。 这样的话 ， 劳动力市场的压力还是挺大的 。
疫情加速经济下行
时代财经：疫情对中国的影响体现在哪些方面？还有哪些政策手段可以用？
张斌：现在内部、外部的压力都很大 。 在内部 ， 我们想要实现完全复工是有压力的 ， 供给和需求方面都有压力 。 这就有一个恶性循环的风险 ， 若需求低的话 ， 与收入、服务就形成一个负向的叠加循环 。 外部的部分需求也在下降 ， 因此外部的风险等于是雪上加霜 。
目前中国的政策大概应该分成两类 ， 第一类是纾困类政策 ， 目的是帮助受损失比较严重的群体、低收入群体 ， 包括受损失比较严重的企业 ， 尤其是小微企业等 ， 有一定的实现社会公正的目标在里面 。 还有一种就是托底政策 ， 尽量保持更多的就业机会 ， 让全社会收入增长有一个保障 。
这两种政策我们都需要做 ， 而且都需要加大力度 。 纾困方面就是给大家直接发钱 ， 我觉得力度其实还可以再提高 。
另外 ， 保底政策方面 ， 最核心的一点就是要保证信贷的增长 。 因为信贷有增长 ， 口袋里面才有钱 ， 企业、居民、政府才有现金流 ， 新增的现金流才能够带动经济活动转起来 。 如果说信贷垮掉了 ， 各个部门的现金流就会出现很大的问题 。
刺激信贷增长 ， 现在得靠两个方面：货币政策方面可以通过降息 ， 也可以对过去贷款的限制政策做一些调整；财政政策方面主要就是靠财政支出的扩张 ， 包括政府在这个时候推动一些基建项目带动新的增长 。
时代财经：前段时间大家都在讨论新基建的话题 ， 也有很多人将它与过去的四万亿计划对比 。 基础设施建设对经济增长能够发挥怎样的作用？
张斌：基建的作用是非常重要的 。 因为现在整个市场自身的运行比较弱 ， 需要借助一定的外力推它一把 。 对阻断经济下行的趋势起到很重要作用的就是基建 ， 而房地产、基建这两部分的体量是比较大的 ， 如果这两部分有一个有比较明显的变化 ， 就会带动其他部门的现金流好转 。
新基建里面的内容有很多 ， 有些是政府来做 ， 有些不见得是政府来做 。 但是我觉得光靠新基建还是不够的 ， 传统基建也非常重要 ， 而传统基建在这一轮的布局以及在项目的选择上 ， 都需要做得更好一些 。
基建要跟着需求走 ， 跟着人流、跟着产业走 ， 应该更多落实在一些都市圈的基建建设 ， 这里面的空间也很大 。 都市圈的建设如果能够再往前推一步 ， 其实也是为了让更多人在大城市工作生活的一个基础工作 。
我觉得不要拿新基建跟过去的四万亿计划去做对比 ， 不要纠结于“新基建”的概念 。 简单地说 ， 就是你需要什么就去做什么 。 我们需要5G ， 所以我们就做5G的基建 。 这么多人愿意到大城市工作生活 ， 我们就做都市圈的基建 。 核心的一点 ， 就是看社会发展有没有需要 。 一定要要满足人的需求 ， 否则的话这个基建就是浪费 。


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