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德国病毒学家陆蒙吉：现阶段，大规模抗体检测很重要( 三 )


这么做意味着病毒传播频率回升 ， 这是必然的 ， 回升到一定阶段的时候 ， 又必然会要求你拿出相应的对策 。 但到那时我们可能对病毒的认知增加了 ， 可以有更优的对策 。 欧美这一波“拉平曲线”的操作除了防止卫生系统超负荷运转 ， 也有赢得应对时间的作用 。 感染还是在继续 ， 我们要做的是把让它处于一个可控的水平 ， 这里面的技术含量非常高 ， 要在学习研究病毒的过程中不断调整对策 。
温度高的地方 ， 目前很难说新冠病毒不流传
澎湃新闻： 美国国家过敏症和传染病研究所所长福奇之前曾说 ， 有迹象表明新冠病毒会呈季节性周期爆发 ， 中国是否需要为疫情第二次暴发做准备？
陆蒙吉： 现在说新冠病毒有季节性为时过早 。 过去我们已知的冠状病毒是有季节性的 ， 到冬天它就传播得多一点 ， 夏天就不怎么传播 。 但现在我们看到 ， 新冠病毒跟我们过去已知的冠状病毒非常不同 ， 传播模式是不能用过去我们已知的模式进行比较的 。
新冠肺炎已经是一个大流行 ， 感染的人口基数非常大 ， 它在非洲、印度这些天气炎热国家的情况我们根本不好说 。 这些地方的人口流动说不定已经把病毒传到乡下了 ， 但如果检测没跟上的话 ， 实际传播情况是个黑洞 。 也就是说 ， 在气温比较高的地区 ， 目前很难说新冠病毒并不流传 。
我建议中国如果有这个力量 ， 应该去做这个工作 。 可以派一小支队伍到天气比较热的地方去 ， 包括在非洲、印度那边去做个1万、2万、3万甚至10万份的检测 ， 看看流传情况到底怎样？有了这个检测数据之后 ， 我们才能预测到了夏天病毒的传播力会不会下降 ， 传播范围和广度会不会减小 。
澎湃新闻： 现在包括中国在内的各国抗疫政策都是以检测和隔离为主 ， 这种方式在之后是否也需要进一步调整？
陆蒙吉： 中国人口基数大 ， 城市人口密度大 ， 所以目前的严防死守肯定要坚持一段时间 。 假如到天气热了病毒传播能力确实下降 ， 这是运气 ， 不能把希望寄托在这上面 。 如果新冠病毒真是季节性的 ， 最晚到了冬天它还会再回来 。
如我前面所说 ， 现在当务之急是研究病毒的传播模式 。 这也是为什么要去筛查到底有多少无症状感染者 ， 通过确定这个人群到底有多大 ， 再判定它的传播特征 。 那么假如疫情卷土重来 ， 或者我们决定让社会恢复运作的时候 ， 就可以有目的性地去采取一些防护措施 ， 包括该怎么做消毒 ， 人与人的接触要避免什么动作 。 通过这些细致的调整 ， 有希望把病毒传播力度控制在较低的水平 ， 同时社会可以重新运转 。
新冠病毒很狡猾 ， 无论你怎么防堵 ， 可能总有一些没检测出来的漏网之鱼 。 在人口密度高的地方 ， 大家把口罩继续戴上 ， 保证潜伏期的病人不传染他人 ， 这也是很有用的 。 我想强调的是 ， 持续研究病毒也很必要 。 要培养大众理性态度 ， 不要过度害怕病毒 ， 要探索找到可以恢复正常生活和控制病毒传播速度的平衡点 。 这不容易 。
何时能恢复正常生活？
澎湃新闻： 您对人们生活何时可以恢复正常有无预测？我们应该寄希望于疫苗吗？
陆蒙吉： 考虑到安全性和有效性 ， 研发疫苗至少要花1-1.5年的时间 ， 这不是近期可以解决的问题 。 目前大家还在考虑2周或4周以后的事情 ， 要预测1年以后的事情都说不好 。
比如艾滋病疫苗研究了几十年 ， 但是不成功 。 我们现在有最好的技术和方法 ， 但不一定会做出有效的疫苗 。 另一个说起来有点怪的困境是 ， 没有流传人群 ， 就没有疫苗 。 我们要检测疫苗有效性的时候 ， 可能已经找不到一个合适的群体来做实验了 。 打完疫苗会出现抗体、细胞免疫 ， 这些指标被认为会对人类起保护作用 ， 但它实际上能不能保护我们？这必须在一个病毒有流传的地区检测 ， 在哪里检测会是一个问题 。
还有安全性问题 ， 如果疫苗打了副作用太大 ， 那么没有人会去打 。 接种疫苗的副作用要控制在什么水平合适？60%的人口接种疫苗后 ， 才能产生群体免疫的效果 ， 这对疫苗的要求很高 ， 要把不良事件控制在多少 ， 才算是扯平了新冠病毒造成的人员死亡 ， 我们可以算一算这个数学题 。 但是花了那么多的钱和精力研发疫苗 ， 效果仅仅扯平是不够的 。


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