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每日经济新闻：张化桥：全球已处于经济危机中 大“放水”是没有出路的( 二 )


NBD：全球各国央行从2008年开始一直在扩充资产负债表“放水” ， 包括美联储中间也曾想提高利率和缩表 ， 但是最终也没提多少 ， 那为什么全球货币扩张得如此厉害的时候 ， 却没有产生通胀 ， 这是什么原因？
张化桥：其实是两个问题：一个是通胀 ， 一个是汇率 。 汇率是相对的 ， 所以是无所谓的 ， 你贬了50% ， 我贬了40% ， 那就差不多了 ， 对吧？体验不出来 ， 不明显 。
但是 ， 通胀为什么不产生呢？是这样 ， 大家认为 ， 其实过去20年的科技进步转换成的劳动生产率提高 ， 抵消了通胀 。 我原来是一天生产一双袜子 ， 我现在一天生产三双了 ， 本来没有货币扩张的情况下 ， 袜子的价钱应该是原来的三分之一 ， 但是现在没有跌到三分之一 ， 因为货币（增长）的力量抵消了 。
第二个是我自己的解释 ， 实际上是城市化 ， 不单是中国的 ， 也是全世界的 。 比如印度城市化率从30%到39% ， 30%到39%是什么意思呢？这当中还有人口基数总量在变化 ， 所以过去二十年印度城区的人口增加了2倍多 ， 中国、巴西、阿富汗也是这样 。 所以说 ， 对人口红利这个词 ， 我是恨透了 ， 因为我也是农村人 ， 这对农村人其实是个很悲哀的事情 ， 农村便宜的劳动力进城 。 所以在美国就出现了一个很有意思的事 ， 美国过去30年经通胀调整之后 ， 美国工人的工资 ， 也就是2/3的美国劳动力 ， 在过去30年调整通胀之后的工资没涨 。
这也是全球化的问题 ， 现在美国人已经不用生产T恤衫了 ， 不用生产短裤了 ， 这个也是很残酷的 。 最残酷的是什么 ， 发达国家的工人和简单的像餐饮服务的这些第三产业的人（这部分低收入人群） ， 美国和欧洲的低收入人群和高收入人群之间的差距拉大了 。 因为美国的工人生产的东西 ， 中国的工人、阿富汗的工人生产的比你便宜多了 ， 这就是为什么30年来美国2/3劳动力的工资是不变的 。
第三个是我另外一个解释 ， 可能不大成熟 ， 就是大量的钱被资产消耗了 ， 比如房地产 ， 不单是中国 ， 你看巴西的房地产涨得也是太疯了 ， 阿富汗喀布尔的房地产也涨了很多 ， 土耳其也是 ， 美国也是 。 另外一个是股票和债券 ， 全球的股票和债券抵消了大量通胀压力 。 我们说的通胀是实物的通胀 ， 包括食品、教育这些 。 但是还有一个是资产价格的通胀对吗？资产价格的通胀是超厉害的 。
央行只能影响短期利率
NBD：这种央行一直“放水”、一直扩表的情况会持续吗？还是说有某种终结方式呢？
张化桥：实际上是没出路的 。 传统意义上 ， 在风平浪静的年代 ， 央行应该是怎样的呢？收、扩、收、扩 。 你把拳头打出去以后 ， 一定要把拳头收回来 ， 下回在你需要的时候再把拳头打出去 ， 是吧？现在的情况是什么呢？本来2008年那个大危机之后 ， 美联储被迫把利率降低到地板上 ， 后来美国和欧洲大家达成高度一致是必须缩表 ， 为什么呢？（不缩表的话）下一次危机来的时候你没有弹药了 。 可是说是说了 ， 但是呢？大家谁也不敢动 ， 因为经济还很疲软 。 你看美国的工资从来不涨 ， 2/3的劳动力工资从来不涨 。 美国经济还算是好的 ， 你看欧洲的还是很疲软 。 实际上大家不敢把拳头收回来 ， 结果不敢收回来的时候呢 ， 就遇到了疫情 。 拳头已经伸出去了 ， 那你再怎么打呢？你现在肯定不可能收回来了 ， 你只能把拳头继续往外 ， 就是这么伸着 。
NBD：我看到您的一篇文章说 ， 现在美国实际利率是上升的？
张化桥：这个不单是美国 ， 全球都是这样 ， 因为任何中央银行只能影响什么？只能影响超短期的隔夜利率 ， 你还能够影响到几个月的利率吗？那么现在无限的供应流动性 ， 我这个利息是不用付了 ， 我本金要不要还呢？本金当然要还的 。 央行给我大量供应零利息的资金 ， 我银行也要算账呢 ， 银行借来了我也不敢借出去 。 100块钱借出去了之后只有90块钱回来 ， 央行的钱 ， 本金总是要还的吧 。 所以现在大家怕的不是利率的问题 ， 利率不重要 ， 怕的是本金能不能回来的问题 。


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