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『经济观察报』管清友：老祖宗的智慧今天一点都不过时( 二 )


管清友：我个人觉得 ， 不能简单判断谁更依赖于谁 ， 因其取决于报告衡量的指标 。 中国和世界 ， 本身就应该融为一体 。 中国肯定需要世界 ， 我们也愿意为世界做出贡献 。
从事实层面讲 ， 我们需要反思——离开了世界 ， 还会有世界吗？中国是世界第二大经济体 ， 需承担大国责任 ， 我们坚定全球化 ， 那么 ， 就需要担负起构建人类命运共同体的责任 。 因此要相互沟通理解 。
经济观察报：截至4月24日7时 ， 据约翰斯.霍普金斯大学统计 ， 全球新冠肺炎确诊病例超270万例；现在还是处于非常关键的时候 ， 但各方的信息也很多 ， 这个时候怎么办？
管清友：这个时候取决于世界领导者的个人领导艺术、魄力、格局 。 这是力挽狂澜的关键时刻 ， 政治家、社会精英、思想家们都必须做出努力 。
中国应该承担大国责任 。 在全球化逆转的时候 ， 我们可以协调世界上的主要经济体 ， 重新推动推进全球化 。 如果有分歧 ， 我们就去协商 ， 管控好分歧 ， 不要让形势朝着更坏发展 。 某种角度上 ， 非官方的交流也很重要 。 退一步海阔天空 。 此时 ， 大家退一步 ， 互相理解 ， 再交流的效果也许会不一样 。
如果大家都多些幽默感呢？有些事一笑而过 ， 不用特别较真；否则事情可能会越弄越僵、越弄越升级 。
当然 ， 与此同时 ， 我们要准确把握事态发展的动向 ， 知己知彼 ， 百战不殆 。 不管怎样 ， 以我们现在的经济地位 ， 以及发展路径——我们确实有自信 ， 既然自信的话 ， 就不必诸事抬杠 ， 有些事可能一笑就过去了 。
经济观察报：也许我们需要一个新的世界观 ， 你眼中全球化新秩序会是怎样的？
管清友：其实也没什么新秩序 ， 全球化的秩序就挺好 。 关键在于反思、审时度势 。
当然 ， 疫情导致的这种状态也是压力倒逼 ， 来自两方面：一种是外部的压力 ， 一种是内部的压力；那么 ， 对外策略是否需要调整？对内 ， 国内必须改革 ， 正如必须推出的要素市场化改革 ， 否则 ， 经济难有起色 。
但个人而言 ， 我并不悲观 。 逻辑上：第一 ， 形势逼人 ， 遇到问题也在不断的调整对策；第二 ， 中国改革开放40多年 ， 不光是富裕起来 ， 民智亦开启了 。 再说企业要发展 ， 因此也会求变……在这个过程当中 ， 企业毕竟要做生意 ， 产业要发展 。
经济观察报：现在 ， 很现实的问题摆在这 ， 包括全球化门槛也在提高 ， 你怎么看可能的选择？全球化会退回到WTO之前的GATT那个关税壁垒时代吗？
管清友：即便真走向闭关自守 ， 需要很相当长的时间；没有20年趋势不会明朗 。
我觉得不会退回到那种状态 。 但再享受2016年以前的那种全球化状态好像也不可能 。 于是 ， 它有可能是一种中性状态 ， 既有一些摩擦 ， 也有一些博弈 ， 但同时基本上 ， 经济上还会是进入全球化的世界 。 我们其实可打的牌很多 ， 包括与欧洲的合作 ， 以及跟日本、韩国的合作等等 。
经济观察报：你刚刚讲的我们去做一些改变 ， 那么世界各国的多元化 ， 怎么去体现？怎么求同存异？
管清友：我觉得所谓一超多强 ， 或者说从两级变成一级世界 ， 包括说多元化 ， 都无法回避一点——这个世界 ， 如果从全球治理这个角度并没有多元化 ， 可能还是英美体系 。 但如果从文化的包容性来看 ， 它肯定是多元化的 。
三
经济观察报：注意到 ， 近一段时间来 ， 除美油之外 ， 市场并没有大的动静 ， 是因为真的稳定了吗 ， 还是说实体经济不行了 ， 然后资金脱实向虚？
管清友：可以从几个方面去看 ， 第一 ， 中国应对疫情确实有优势 ， 因为中国几千年来遇到太多这种事 ， 有效办法就是隔离；然后及时发现、及时处理；这是最笨的也是最聪明的办法 。
第二 ， 资本市场 ， 因为资本看到了疫情度过高峰期 ， 尤其中国处理疫情的优势——率先进入复苏 ， 率先进入反弹 。
第三 ， 低利率环境下 ， 资产配置确实难度很大 ， 那能做什么？只能买股票 。 虽然收益性冲击很大 ， 有些股票可能一季度的数据也会“大洗澡” ， 但是毕竟经历过下跌 ， 恐慌也有所消除 。
我们的优势还在于——中国经济韧性很强 ， 我们可打的牌还特别多 ， 包括货币政策、财政政策的调控空间还不小 ， 尽管总体上的增量不多 。 这块的增量意味着要干什么？意味着要素市场化的改革 ， 意味着放松管制 。 比如在于把土地还给农民 ， 进行产权制度改革……说白了就是要牵住“产权制度”的牛鼻子 。
当然 ， 短期之内肯定是要抓住刺激消费这个牛鼻子 ， 中长期抓住生产要素市场化改革的牛鼻子 。
经济观察报：抓住了牛鼻子 ， 经济动力就起来了？
管清友：但国计民生得有个清单 ， 100多家央企 ， 各个省属企业有多少 ， 国企效率的提升一直是个老大难问题！而最有活力的千千万万中小企业 ， 它们天生具有追求财富的动力——它们就像是皮 ， 现在这一波疫情冲击的是皮啊！如果皮之不存 ， 毛将焉附 。
所谓改革就是真正从毛回归到皮 ， 挖崛经济潜力 ， 释放经济活力 。 我们不是没有牌 ， 小平同志曾把一副烂牌打得那么漂亮……


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