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中央电视台《新闻1+1》栏目官方微博■如何对待病毒起源阴谋论和责任论？白岩松对话柳叶刀总编( 二 )


为什么柳叶刀总编被称为是英国防疫中最大的批评者？
霍顿：我批评英国政府的疫情防控措施 ， 实际上我不仅批评了英国政府 ， 我也批评了美国还有很多欧洲国家 。 因为《柳叶刀》在1月的最后一周发表了5篇文章 ， 这5篇文章向西方国家详细描述了过去几个月的疫情传播情况 ， 这5篇文章描述了这种新型病毒的特征 ， 例如：具有致命性 ， 和SARS病毒相关 ， 造成的死亡人数在增加 ， 有些感染病例进入了重症监护病房还需要呼吸机 ， 目前并没有治疗方法 ， 还有人传人的情况 。 文章提到了使用防护措施的重要性 ， 提到必须要进行病毒检测、接触者追踪、隔离感染者才能够控制疫情 。 同时也警告了病毒造成疫情大暴发的风险 ， 在1月的最后一周我们已经了解这些情况 ， 但是大部分西方国家比如美国 ， 就浪费了整个2月还有3月初的时间 ， 这就是人为造成的新冠肺炎悲剧 。 由于中国的医生和科学家和世界科学家进行合作 ， 我们在1月就得到了这些信息 ， 但是不知什么原因世界其他国家并没有重视这些信息 。
英国现在防疫是否走上了正确的道路？
霍顿：我认为英国现在是走在正确的道路上 ， 我看鲍里斯·约翰逊首相周一在唐宁街10号外做的演讲 ， 可以看到他的变化非常大 。 我认为他在得病之前并不知道这个病毒有多严重 ， 以及对于英国的威胁有多大 ， 约翰逊在感染病毒之后确实面临了生命危险 ， 他现在知道病毒的严重性了 。 我相信现在英国处在一个正确的道路上 ， 我们进行了全国封锁 ， 重视保持人群之间的距离 。 相信英国将从武汉的封锁中汲取经验 ， 希望能够在5月继续进行这样的隔离 ， 然后慢慢地逐步恢复正常 。 我非常高兴地看到我们采取了正确的措施 ， 遗憾的是用了很长时间才最终做了正确的决定 。
柳叶刀总编认为能与世界分享的中国防疫经验是什么？
霍顿：中国的经验是快速果断的决策 ， 这是有原因的 ， 中国有应对SARS病毒的经验 。 当时非典突然来袭 ， 整个中国当时也是猝不及防 ， 我认为中国政府在非典疫情之后决心做出改变 。 过去20年当中中国在医院和卫生系统当中做出了巨大投入 ， 在一些大学还有科学研究方面中国政府也投入了很多 。 所以去年12月发生新冠疫情的时候 ， 中国有这样科研的能力 ， 同时还有医疗资源能够应对疫情 。 同时还有政治方面的能力 ， 因为中国了解到这次疫情和非典病毒类似 ， 对于中国社会造成的威胁非常大 ， 所以果断决策 。 而西欧国家并不认为这是类似于非典的病毒 ， 而是类似于流感 。 我们认为这种疫情顶多是另一波流感 ， 并没有重视这样的危险 ， 我们认为流感不是非常严重的疾病 ， 这种病毒可以在人群当中传播 ， 引起国内的群体免疫之后就能保护我们 ， 但实际上这是严重判断失误 。 中国是对的 ， 我们是错的 。
分化各个国家和人民并不能有效应对疫情霍顿：我非常赞赏美国的科学和医学发展水平 ， 他们的医生和科学家在应对疫情方面做得非常好 ， 比如美国国家过敏症和传染病研究所所长安东尼·福奇 ， 还有德博拉·伯克斯博士 ， 他们都是非常杰出的研究人员 。 让我失望的是美国的政客 ， 比如他们鼓吹阴谋论 ， 或者支持一些没有明确证据的治疗方案 ， 还公开批评其他国家 ， 比如美国批评中国 ， 或者是批评一些组织 ， 比如世界卫生组织 。 这种做法没有用处 ， 我们应该做的是加强合作应对疫情带来的挑战 ， 分化各个国家和人民并不能有效应对这一全人类面临的威胁 。
感谢所有医务人员作出的贡献
霍顿：过去的三个月当中我们认识到 ， 在前线抗击疫情的医务工作者是道德的脊梁 ， 他们是隐形的贡献者 ， 我们没有在街头看到护士医生 ， 他们在医院或者诊所工作 。 我们非常感谢他们 ， 他们在一些非常危险的地区工作 ， 病毒是难以预料的也是很致命的 ， 有些时候他们并没有足够的防护措施 ， 他们在默默奉献 ， 挽救生命 ， 保护患者 ， 他们做得非常成功 。 我觉得所有国家都需要感谢这些医护人员做出的贡献 ， 他们也在继续抗击疫情 ， 我们需要更加尊重医务人员 ， 更加重视他们 ， 他们是社会非常重要的一部分 ， 我们需要感谢他们的贡献 。
中国的科学发展已是世界领先水平
霍顿：中国现在是科学大国 ， 20年前我们收到的中国作者的投稿还不是很多 ， 但是现在中国是向柳叶刀系列期刊提交科研论文方面的领导者之一 。 挑选论文是很困难的 ， 选择的标准是评价哪些论文是对全球的受众最有影响的 ， 中国的科学发展已经是世界领先水平 ， 中国的很多科学研究是和全球受众相关的 ， 中国有非常好的全球科研机构 ， 还有科学界的领导者 ， 这得益于中国政府在过去20年对科研方面的投入 ， 这是促使中国在这场疫情当中取得成功的非常重要的因素 。
如何看待方舱医院？霍顿：方舱医院是中国成功应对疫情的一个非常重要的创新举措之一 ， 在一些已有的建筑中建立临时的巨大的方舱医院 ， 轻症的患者可以进入方舱医院 ， 有人照顾他们 ， 建立分诊制度 ， 如果病情加重患者会被转诊到其他的医院 ， 这是非常好的一个创新想法 。 首先它能够保护其他的医院 ， 避免患者过多涌入这些医院；第二 ， 能够提供应对大量患者就诊的空间 ， 能够在这种方舱医院当中有效隔离这些患者 ， 给他们提供安全的空间 。 我觉得这是中国对抗疫情成功的一个很重要的因素 ， 也是世界其他国家可以学习的重要经验 。


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