笑语千年原创 一场穿越的"德刑之辩"辩论会："法治"与"德治"结合，方能长治久安
各位观众 ， 大家好！我是今天"德刑之辩"辩论会的主持人 ， 今天咱们的辩论题目是"该以德治国还是以法治国" 。 参加咱们今天辩论的正方（以德治国方）的辩手有孔子、孟子、贾谊、董仲舒等四位；反方（以法治国方）的辩手是商鞅、韩非子、桑弘羊和曹操 。 让我们鼓掌欢迎双方选手上场！
主持人：比赛开始！下面请正方一辩孔子阐述正方观点 ， 时间一分钟 。
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孔子：谢谢主持人！对方辩友、观众朋友们好！我方认为：为治理国家的根本问题是道德问题 ， 政治的实施过程就是道德的教化过程 。 我曾经说过："道之以政 ， 齐之以刑 ， 民免而无耻；道之以德 ， 齐之以礼 ， 有耻且格" 。 这句话的意思就是依靠刑罚虽然可以使老百姓惧怕而不犯法 ， 却不能使他们产生羞耻之心 ， 也就是只能依靠外在惩戒的威力使老百姓循规蹈矩 ，却达不到依靠他们的良心来自觉地服从道德和法律的目的 。 但是如果经过道德教化 ， 老百姓就能安分守己 ， 而且是真正的安分守己 ， 真正地符合社会规范的要求 。
我记得季康子曾向我问过政 ， 他问我:"如杀无道 ， 以就有道 ， 何如?"我是这样回答他的："子为政 ， 焉用杀? 子欲善而民善矣 。 君子之德风 ， 小人之德草；草上之风 ， 必偃"。 我的意思很明显 ， 我认为"仁"能促进人们道德修养 ， 提高思想境界 ， 更好的执行力 ， 这样 ， 恶也就无从产生 。 所以治理国家 ， 必须是"以德治国" ， 才能根本上解决国家的许多问题 。
主持人：谢谢正方一辩孔子先生 。 下面请反方一辩商鞅先生发言 ， 时间一分钟 。
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商鞅：谢谢大家 。 我方反对孔子先生的德治思想 ， 因为"仁义不足以治天下" ， 只有法令才是人民的生命、治国的根本 。 我方认为 ， 国家强盛的根本是要有强大的军事保障能力 ， 而农业又是保障国家强盛的根本 。 只有老百姓专心农业生产 ， 全国的老百姓都从事耕战 ， 禁止人民脱离生产四处流动 ， 才能生产出大量的粮食 。
怎样才能让老百姓做到这样呢？当然是依靠严格的法律 。 "法也者, 民之命也, 为治之本也" ， 因为人的本性是饥而求食、劳而求逸、苦则求乐、辱则求荣的 。 只有通过"严刑"而对老百姓"任其力", 通过调动人的这种趋利避害的本性去"竞于功", 在征战、农耕去建功立业 。 而这一切都要依靠法令去稳定和实现 。 只有通过法委 ， 贯彻上述政策 ， 才能达到"民安国治"的效果 。 谢谢大家 。
主持人：谢谢双方一辩精彩的发言 ， 下面请正方二辩孟子发言 ， 时间一分钟 。
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孟子：对方辩友 ， 请问"得天下"和"失天下"的根本是什么？是"仁"与"不仁" 。 善政民畏之 ，善教民爱之 。 一个国家只有施仁政于民 ， 省刑罚 ， 薄税敛 ， 深耕易耨 ， 才能真正的得到民心 。 贵方用严刑竣法 ， 固然能在短时间聚集财富和力量 ， 但你们能聚集民心吗？要知道得老百姓的财富还是得老百姓的心 ， 对一个国家政局的持久性发展和稳定是大不一样的 。
请原谅我的直率 ， 我认为 ， 贵方"以力服人" ， 成就的只是"霸道"；而我方的 "以德服人"才是"王道" 。"霸道"是可鄙的 ， "王道"才是高尚的 。 我的发言完了 。
主持人：好 ， 谢谢正方二辩孟子 。 下面请反方二辩韩非发言 。
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韩非：主 。。 主 。。 主持人好（韩非子口吃 ， 为了记录上的方便 ， 只记录他的发言大义） 。 对方辩友的的仁爱学说 ， 我认为是不可信的 ， 也是毫无道理的 。 我认为圣人之治国也 ， 固有使人不得不爱我之道 ， 而不恃人之以爱为我也 。 什么意思呢？就是说 ， 圣人治国不在乎老百姓是否有德 ， 只要守法就行； 靠善、靠德根本不能拢住人心 ， 只有法才能"使齐"、"用众" 。
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