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刘潇潇说财经|董克用：养老金改革的关键是打破省际边界、做到全国统筹

刘潇潇说财经|董克用：养老金改革的关键是打破省际边界、做到全国统筹
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搜狐财经联合《经济》杂志系列访谈——“致知100人”第73期（点击进入专题）
本期嘉宾：中国养老金融50人论坛秘书长、清华大学教授董克用
随着老龄化的深入 ， 养老金缺口问题引起广泛关注 。 传统养老模式越来越难适应养老趋势的发展 ， 更多的人认识到基本养老金无法满足自己退休后过上体面生活 。 年轻人如何构建老龄化时代的生存指南？搜狐财经就此专访了中国养老金融50人论坛秘书长、清华大学教授董克用 。
董克用介绍 ， 多层次的养老金体系为居民养老进行保障 ， 目前我国已经基本建立该体系 ， 但发展不平衡 。 第一支柱基本养老金已经基本建立 ， 覆盖面广；第二支柱职业养老金发展稍微滞后 ， 企业年金参与比例不到10%；第三支柱个人养老金试点不尽如人意 。
在他看来 ， 第二支柱职业养老金发展滞后主要是因为企业在社会保障方面负担过重 。 “企业需要缴纳相当于个人工资总额45%-50%的社保费用 ， 大多数企业没有能力和积极性构建第二支柱职业养老金 。 ”
“由于社保缴费率高 ， 以至于实际中很多企业按照最低标准给员工缴纳社保 ， 不利于劳动者未来的发展 。 ”董克用还表示 ， 基本养老金面临较大挑战 ， 部分地方养老金发放完全靠中央财政补贴 ， 且区域之间的社保缴费率差异大 ， 不公平 。
而以投资增加养老金收益是帮助解决养老金缺口问题的重要举措 。 董克用表示 ， 过去养老金投资强调稳健和保本 ， 但是伴随着不少国家和地区开始执行零利率或负利率 ， 养老金的投资观念应该有所改变 。 “即便把上世纪20年代末30年代初的大危机考虑上 ， 资本市场的回报比仅把钱放在银行储蓄要好得多 。 ”
董克用建议推动养老金投资走向国际 ， 分享其他国家的发展红利；同时避免对养老金收益一年一考 ， 发挥养老金的长钱作用；此外 ， 他还建议鼓励专业性养老公司的发展 ， 多建几个有能力承接基本养老保险的篮子 ， 进而为养老金投资收益的提高做保障 。
刘潇潇说财经|董克用：养老金改革的关键是打破省际边界、做到全国统筹
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搜狐财经&经济杂志：传统养老金模式很难适应当前及未来的养老趋势 ， 养老模式如何发展才能适应人口结构变化？
董克用：国际上有两种养老金模式 ， 第一种是现收现付制 ， 即代际抚养 ， 儿子养老子 ， 最早于19世纪末在德国实行 。 该模式易建立、受益快 ， 可以实现再分配 ， 多缴多拿 。 但是随着人口老龄化的加重 ， 劳动力的减少 ， 年轻人的负担变得很重 。
20世纪70年代 ， 第二种模式——完全积累制建立 ， 智利优先进行了试验 ， 即员工在职期间开设个人账户 ， 给账户存钱 ， 等退休后就用该账户存的钱和投资增值的钱来养老 。
完全积累制不涉及代际抚养问题 ， 也不受老龄化影响 。 但是 ， 如果账户资金打理不好 ， 或是个人活到100岁之久 ， 未来养老的钱可能不够 。
为缓解养老压力 ， 国际上出现了四种方法：一是延迟退休；二是在职一代多缴费；三是退休的老人少拿；四是国家财政弥补 。 但四种办法都有局限性 ， 于是发达国家开始探索新的模式——多支柱养老体系 。
第一支柱公共养老金 ， 采用现收现付制 ， 由政府托底 ， 目的在于反贫困和抵御长寿风险；第二支柱职业养老金 ， 由企业主导 ， 企业通过建立职业养老金增强对人才的吸引力 ， 且享受税收支持 。 第三支柱个人养老金 ， 国家通过税收优惠甚至补贴来鼓励员工在职期间为自己存钱 。
很多发达国家没有面临较大的老龄化压力 ， 就在于他们很早建立了多支柱的养老金体系 。
搜狐财经&经济杂志：现在多支柱养老体系在中国处于什么阶段？
董克用：目前中国已经基本搭建了多层次的养老金体系 ， 但是发展不平衡 。
其中 ， 第一支柱基本养老金已覆盖9亿多人口 ， 覆盖面很广 。 第二支柱职业养老金发展稍微滞后 ， 特别是企业年金 ， 只有2300多万职工参加 ， 不到10% 。 第三支柱个人税收递延养老金才刚刚开始 ， 于2018年5月1日开始试点 。
目前退休的城镇居民和拿城乡居民保的人群加起来近3亿 ， 都是靠第一支柱来养老 。 未来我们要加快速度发展二、第三支柱 ， 为年轻一代的养老做好准备 。
搜狐财经&经济杂志：二、三支柱建设发展所面临的最大挑战是什么？
董克用：企业年金比例低 ， 主要是在第一支柱城镇职工基本养老保险中 ， 企业的负担太重 。
长期以来 ， 企业缴费相当于工资总额的20% ， 后来降到19% ， 2019年降到16% 。 再加上医疗、工伤 ， 失业 ， 以及住房公积金等其他社会保障费用 ， 往往一个企业需要缴纳的费用相当于个人工资总额的45-50% 。
为什么企业负担这么重？第一 ， 现在退休的这一代人 ， 年轻的时候没有缴纳养老金 ， 其养老金却由现在工作的一代人负担 。 不合理 ， 这一批人应该由国家来负担 。
这一代人创造的价值一部分是工资 ， 一部分转化为国有资产 。 所以现在国家通过财政补贴和划拨国有资产来充实养老金很正常 。 这将逐渐降低企业的缴费负担 ， 让企业有能力去建立第二支柱 。


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