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万科180分钟专访！王石：在乎钱，更警惕突然有钱能不能驾驭…放弃万科股权，现在还动力满满( 五 )


通俗一点 ， 从心理学上来说 ， 赚钱 ， 是一种企业家能力的评估榜 。 慈善也有排行榜 ， 慈善排行榜并不仅仅是比拼捐了多少 ， 更多是做慈善的能力 。 如果有人愿意把赚到的钱让你去花 ， 这是不是一种能力？有没有感到心里很踏实 ， 很愉悦？这也是一种竞争 。 做慈善看似境界很高 ， 但其实我们不用唱高调 ， 只不过是在不同的比武台竞争 。
进化心理学有一个研究 ， 是通过研究动物的行为来参比人的行为 。 人是高级动物 ， 高级动物会掩饰 ， 文明、文化某种程度上也是掩饰 。 明明追求的就是财富 ， 但偏要说我不追求财富；明明就是想比较 ， 却说不小心第一了 ， 不说实话 。
之前大家认为“利他”是人的行为 ， 动物没有 ， 实际上不是的 。 在阿拉伯沙漠上有一种鸟 ， 叫阿拉伯鹛 。 鸟类学者研究它们的行为时 ， 发现它们也有社会构成 ， 里面有一把手和二把手 ， 分工明确 ， 像人类的皇上和宰相 。 “皇上”手里有幼虫时 ， 它没有自己先吃 ， 而是耀武扬威把美食赏赐给“宰相鸟” 。 “宰相鸟”毕恭毕敬地把幼虫吃掉 ， 这时候“皇上”就非常得意地走开了 。 这种利他行为 ， 证明它不仅有能力养活自己 ， 还可以赏赐给其他人 ， 未来这个“宰相”一定听他的 。 人类行为当中很多“利他”也是有这种动机的 ， 谁都不是圣人 。
何伟：比较起来 ， 是挣钱还是花钱更愉快？
王石：缺钱的时候 ， 当然挣钱非常愉快 ， 不大缺钱、挣钱比较容易的时候 ， 钱就是个数字了 。
企业家的特质之一就是挑战 ， 无论挣钱、还是花钱做慈善 ， 很多时候都是为了挑战 ， 要接受这种挑战 。 挑战可能不成功 ， 可能失败 ， 可能要承担很大的风险 ， 接受不成功 ， 承受不成功带来的压力 。
我曾经非常喜欢引用巴顿将军的一句话 ， 衡量一个人成功不成功 ， 不是看他在顶峰时候 ， 而是看他从顶峰跌落到低谷的反弹力 。 我非常欣赏褚时建 ， 不仅仅是他顶峰的时候创造的云南红塔 ， 可以和万宝路香烟去竞争 ， 甚至卖价比它还高 ， 每年创造税利上百亿 ， 更佩服他跌入低谷后 ， 竟又创造了一个褚橙 。 所以 ， 不能说做慈善就比赚钱更高阶 ， 关键看他是否有创新的能力 ， 开创一个新的局面 。
由于文化背景的原因 ， 中国社会做公益的空间不是很大 ， 很多公益慈善都是政府来做 。 共产党替穷人打天下 ， 让穷人过上好日子 ， 从某种角度来说 ， 共产党就是一个最大的公益组织和慈善机构 。 又因为它是执政党 ， 所以很多的事情都是共产党来做 ， 包括扶贫攻坚、绿色环保、生态修复、退耕还林等 。
另外 ， 传统上 ， 很多公益是家族在从事的 ， 政府过去照顾不到的 ， 家族来把控 ， 这种公益带有相当的局限性 。 到现代社会 ， 企业家做公益、慈善 ， 是个新的课题 。 怎么来做？如何尝试？有很多挑战 ， 各种方面都存在很多新的问题 。
所以企业家做公益 ， 更多是如履薄冰 ， 平衡好企业家、政府和公众的关系 ， 摆正自己的角色 。 企业家要把握好自己的空间和位置 ， 把握不好可能越过界 ， 这是中国的文化所决定的 ， 传统上就是这样过来的 。

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【万科180分钟专访！王石：在乎钱 ， 更警惕突然有钱能不能驾驭…放弃万科股权 ， 现在还动力满满】谈改革：要把变化当成常态 ， 保持谦卑
何伟：改革开放40年 ， 企业家走到今天 ， 经历了风风雨雨 ， 结局大不同 。 您是第一代企业家 ， 现在看来您是善终 。
王石：善终与否还不好说 ， 因为还没结束 。
何伟：回头来看 ， 您认为咱们国家的民营企业家 ， 要想走好走稳 ， 应该怎么把握自己？
王石：第一 ， 我觉得我是非常幸运的 。 应该感谢这个时代 ， 改革开放给了机会 ， 我抓住了 。 记得在改革开放30周年的时候 ， 我曾经用两句话、6个字来表达我的感受 。 第一句话 ， 回顾过去 ， 想不到 。 无论是个人、企业、家庭、社会、民族 ， 真是想不到 。 第二句话 ， 关于未来 ， 不确定 。 现在又过去了十年 ， 我还是用这6个字、两句话概括过去的十年和未来 。


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