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抗议政府触犯国安法吗？香港还有反对派吗？——权威专家解答港区国安法九大市民关切( 二 )


环球时报：港区国安法实施后 ， 香港人上街游行示威 ， 抗议政府是否会受到影响？
刘兆佳：正如我刚才所说 ， 国安法不会影响日常的政治表达 ， 何况游行示威本来就是香港人参与政治的重要渠道 ， 这种权利不会因为国安法的颁布而丧失 。 当然 ， 如果像之前那样把游行示威变成包围警察总部、围攻立法会 ， 冲击特区政府 ， 那就是另外一回事了 。 一般性的提出诉求、或表达对政府一些政策反对意见的游行 ， 我看不到和国安法有任何联系 。
环球时报：香港人批评中央政府是否会涉嫌触犯国安法呢？
刘兆佳：1987年邓小平曾经讲过 ， “比如1997年后香港有人骂中国共产党 ， 骂中国 ， 我们还是允许他骂 ， 但是如果变成行动 ， 要把香港变成一个在‘民主’的幌子下反对大陆的基地 ， 怎么办？那就非干预不行 。 ”
其实现在在香港就有骂共产党和中央政府的人 。 “骂”本身没有问题 ， 但需要考量的是一些言论或书籍出版背后是否有其他目的 ， 如果是在用虚假信息 ， 刻意抹黑中央政府或国家领导人 ， 有意以此制造和煽动群众对内地和中央的错误理解甚至仇恨 ， 那就有问题了 ， 有可能触犯国安法 ， 也有可能触犯其他法律 。
另一个需要考量的维度是社会效果 。 因为香港有很多政治八卦书籍 ， 其实在社会上根本没有影响力 ， 大部分人只是为了消遣 ， 不一定相信 。 如果没有产生任何实际的动员效果 ， 相信也不会导致国安法这样高级别法律的启动 。 我想政治八卦书籍在香港还会有它的生存空间 ， 但是它们会开始更小心谨慎地把握自己的言论 。
环球时报：国安法颁布后 ， 新闻自由会受影响吗？
刘兆佳：全世界都有国安法 ， 美国的国安法多如牛毛 ， 甚至有的对个人的权利和自由侵犯得非常厉害 。 有没有人说美国就没有新闻自由了呢？过去香港没有国安法 ， 现在有了 ， 于是香港社会就会在一夜之间整体“变质”了？这不太可能 。
国安法和新闻自由是可以并存的 。 而且有了国安法 ， 社会安定了 ， 才能更好地行使言论和新闻自由 ， 不用担心一言不合被“私了” 。
环球时报：国安法定义了“恐怖活动”这一类别 。 如果再次发生去年“理大”那样占据校园、自制弓箭和汽油弹、把校园变成“暴动基地”的行为 ， 属于“恐怖活动”这一类别么？
刘兆佳：这取决于届时特区政府对实际情况的判断到底有多严重 ， 如果出现大规模的恐怖主义行为 ， 已对社会造成重大影响 ， 或在民众间引起广泛恐慌 ， 那就有可能触犯国安法 。 而如果没有到这个程度 ， 可以用本地法律来处理具体的罪案 。
我个人的看法是 ， 如果出现去年“修例风波”期间的局面 ， 那就接近国安法应该应用的情况 。
环球时报：之前被裹挟参与“修例风波”的香港人可能有几十万 ， 他们过去的行为会不会被国安法追究？
刘兆佳：不会 。 今天港澳办副主任张晓明已明确表示：既往不咎 。 国安法的目标不是搞“大报复” ， 不是“秋后算账” ， 而是推动他们反思过去 ， 改过自新 ， 未来不要再继续从事违法暴力活动 。 用毛泽东主席的一句话说就是：惩前毖后 ， 治病救人 。
环球时报：有西方媒体宣称 ， 香港从此进入“威权时代” 。 您怎么看这种说法？
刘兆佳：这些国家都有自己的情报机构 ， 都有自己的国安法 。 对于游行示威和暴动 ， 他们所动用的武力程度比香港厉害得多 。 所以我认为他们这种说法是双重标准 ， 是刻意的“污名化” 。
当然 ， 因为国安法的目的正是要防止他们在香港搜集情报或搞“颜色革命” ， 所以他们暴跳如雷也在预期之中 。 如果他们不采取实质行动伤害香港 ， 对抗中国 ， 我们也无需过多理会 。 其实他们自己也知道 ， 每个政府都有权力 ， 也有责任维护国家安全 ， 作为对香港拥有主权的中国 ， 为什么就不能行使这一权力呢？


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