疫情结束后的世界|大卫·戴恩等：疫情结束后的世界（三）( 二 )
保罗·斯塔尔（创办人、联合主编）：新冠病毒对那些有基础性疾病的人是最具威胁的 ， 尤其是像糖尿病这样的基础性疾病 ， 而非洲裔美国人患有糖尿病的比例是偏高的 。 在公共医疗、社会学等领域 ， 这种与患病率有关的种族差异一直是一个研究课题 。 今天早上我还读到一篇文章 ， 里面提到瑞典和美国对疫情都没有太多干预 ， 都是在自然走向群体免疫的方向 ， 可为何瑞典的疫情没有美国这么严重呢？原因在于美国人患慢性病的比例更高 ， 这就导致新冠病毒在美国变得更加致命了 。 在美国 ， 种族背景是一个显而易见的因素 ， 流行病学数据和收入水平都与种族背景有关 。
罗伯特·库特纳：是啊 ， 除了糖尿病、哮喘以及其他与生活环境有关的慢性病 ， 种族和社会阶层也可以为病死率差异提供解释 。 对于非洲裔美国人来说 ， 他们的工作岗位危险性更高 ， 而公司给他们买医保的可能性却更低 。 所以说 ， 这里面掺杂着很多因素 ， 是个系统性的问题 。 这让我们看到了这个社会里很荒诞的不公状况的一个切面 。 美国医疗体系的失败意味着我们需要对这套体系进行根本性的改革 ， 在医保以及其他医疗资源的分配方面 ， 美国社会里的各个族群都迫切需要更加平等的待遇 。
大卫·戴恩：的确如此 。 在我看来 ， 劳工的就业也是一个很重要的问题 。 特朗普政府目前在针对的一个大雇主就是美国邮政（USPS） 。 美国邮政所提供的工作岗位历来是非洲裔美国人以及其他一些有色族裔进入中产阶层的阶梯 。
保罗·斯塔尔：是的 ， 其实国有部门的岗位一直在发挥这一作用 。 不过很显然 ， 共和党正在通过私有化、工会化等手段来压缩此类就业岗位的数量 。
大卫·戴恩：的确如此 ， 而且特朗普政府拒绝向各州政府加大财政援助也会对非洲裔美国人等有色族裔产生很大影响 。
罗伯特·库特纳：在我看来 ， 拜登若想当选 ， 他就必须拿到非洲裔美国人的票 ， 不只是搞一些竞选活动 ， 他必须作出一些实实在在的承诺才行 。
大卫·戴恩：的确如此 。 我们的节目也快到时间了 。 大家对这一期特辑中的文章还有没有觉得意外或有不同看法的内容 ， 我们可以在这里公开讨论一下 。
保罗·斯塔尔：我很高兴看到罗伯特的文章把整个特辑的基调变得更乐观了一些 。 不过这里对后疫情时代的展望似乎只限于未来两年 ， 我们也许应该看得更远一些 。 我的意思是说 ， 我们也许只是处于一个非常漫长的艰难时期的最初阶段 ， 这也是我在文中提到今天的时代与上世纪30年代大萧条之间有相似之处的原因 。 如果疫情不能马上过去 ， 出现更严峻的形势是完全可能的 ， 我个人对此是比较忧虑的 。 此外 ， 如果特朗普继续掌握权力 ， 右翼可能会有更极端的做法 。 所以说 ， 此次大选可能会产生长远的历史影响 。
大卫·戴恩：是啊 ， 保罗 。 不过 ， 现在与大萧条时期还是有些不同的 。 1929年10月纽约股市崩盘 ， 胡佛总统在那之前已经上任 ， 他有一整个任期来处理问题 。 不过在股市崩盘6年后的1935年 ， 美国劳工群体才迎来了《国家劳工关系法》 。 而今天 ， 疫情在大选前就爆发了 。 这就使得今天的形势更加充满了不确定性 。 如果特朗普再次当选 ， 那么他会有更多时间来处理问题 。 不过 ， 在缓解社会不公以及很基本的医疗卫生领域 ， 特朗普在第一任期里并没有做出什么成绩 。 如果拜登当选的话 ， 他无所作为的可能性当然会小一些 。 不过今天的美国与上世纪30年代相比 ， 政治局势更加瞬息万变 ， 拜登可能没有当时那么充裕的时间去慢慢处理问题 。 因此 ， 拜登当选后短期内的作为将非常关键 。
罗伯特·库特纳：那他应该在2022年中期选举之前做出点成绩来 。 克林顿和奥巴马都在中期选举中失利 ， 此后再有所作为就比较难了 。 所以说时间还是很紧迫的 。
大卫·戴恩：今天的节目就到这里了 。 谢谢保罗·斯塔尔、罗伯特·库特纳以及哈罗德·梅尔森来参加这一期节目 。 祝大家身体健康！
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