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澎湃新闻：对话沈向洋：未来人工智能交互主体的数量会远超人类的数量澎湃新闻2020-07-25 08:10:450阅( 三 )


小冰有很多艺术人文领域的能力 ， 比较注重EQ ， 我记得当初谷歌在做阿尔法狗（AlphaGo）时 ， 阿尔法狗的下棋的方法 ， 也启迪了很多人类棋手的思路 。 小冰注重创造、EQ的开发 ， 会不会也给人类带来一些新的灵感？
沈向洋：
对 ， 我相信肯定会 。 阿尔法狗是非常了不起的一件事情 ， 他能够找出下棋的一些手法 ， 下出人类没有下出过的一些棋路 。 但是相对来说 ， 阿尔法狗只聚焦在一个事情上就是围棋 ， 是一个相对可见的、全封闭的游戏环境 ， 小冰的人工智能创造还是不太一样 。 跟下棋最大的不一样的地方 ， 就是下棋相对来讲胜负手、是赢是输很清楚 ， 但比如音乐创作 ， 不要说我们这些业余人士 ， 就是专业人士、上音教授 ， 你让他讲你到底怎么评价这个音乐 ， 他们也不是能那么容易讲清楚的 。 和专业人士交流以后 ， 我们就尝试把音乐的评价分成几类 ， 比如我刚才提到的什么叫做流畅、什么叫做可唱性等 ， 这些到现在为止确实没有被定义得很清楚 。 所以在这里面 ， 我觉得提供了一些创新的灵感 ， 就是我们有更大的想象空间 。
其实我非常非常希望 ， 我们能在评价的体系、评估的标准方面 ， 做出一些了不起的工作
， 这不限于我们以前做过的音乐、画画、诗歌等领域 。 如果我们还把自己想象成一个单纯的研究员的话 ， 是做不出来的 。
现在小冰已经能替代一部分人类的工作 ， 那未来的人工智能有没有可能发展成像电影里那种机器人伴侣？
沈向洋：
我自己觉得 ， 你如果看过那个电影《Her》 ， 这个已经实际上已经在发生了 。
我自己对科技有一点比较浪漫的看法 。 我一直觉得 ， 这个世界上没有做不出来的技术 ， 只有想不出来的技术 。 人类能够想象出来的东西 ， 从历史上看最后都被实现了 。
只是有些东西想象了两千年后才被实现 ， 比如嫦娥奔月、千里眼、顺风耳 ， 今天都实现了 。 我觉得如果科幻电影都能描述出的场景 ， 是肯定会实现的 ， 无非是什么时间实现 ， 能够实现到什么程度 。
人工智能已经开始替代一部分人的工作了 ， 办公室里替代了白领 ， 生产线上替代了蓝领 。 比如最近讲的最火的RPA（robotic process automation） ， 就是把一般的公司里面输入输出的数据整理整合 ， 很枯燥无味的工作 ， 大家可以用RPA这样的方法来代替人类员工 。 反而人工智能创造的这些工作 ， 不会马上去替代谁 。 小冰也出版了诗集 ， 也画了画 ， 但我感觉没有哪个诗人或哪个画家觉得自己受到威胁 。 而RPA这样的工作 ， 是实实在在使相当一部分公司里的员工受到冲击 。
像机器人伴侣 ， 我觉得事实上从Siri出来以后 ， 大家对这件事情的认识已经非常的清楚 。 曾经《纽约时报》发的一篇非常出名的文章 ， 是一个妈妈写的 。 这篇文章叫《Thank you, Siri》 ， 讲的是她的孩子是有一些智力障碍的 ， 但是跟Siri交流 ， 让这个孩子的生活更有满足感 。 这篇文章给我们指出一个方向 ， 就是人工智能肯定会在人类生活中占据越来越重要的位置 ， 这也是我们团队思考的 ， 未来人和人工智能之间的交互 ， 可能是最重要的一件事情之一 。
您曾经负责微软的全球人工智能战略 ， 也是世界顶尖的华人科学家之一 ， 您认为未来人工智能会对人类社会产生多大的影响？
沈向洋：
我确实是在微软多年 ， 也非常有幸带领微软研究院、带领微软人工智能产品线很多年 ，
有三个方向是令我感到很振奋的 。 一个当然是人工智能 ， 一个方向是增强现实 ， 一个是量子计算 。
其中 ， 人工智能对人类社会事实上已经产生了巨大的影响 。
今天 ， 计算机科学中几乎每一个技术的层次 ， 从芯片到算法到软件到交互 ， 实际上已经被颠覆了 。 比如芯片 ， 现在英伟达（NVIDIA）市值已经超过英特尔 ， 这对我们这代人来说是很神奇的一个事情 ， 还有芯片公司能超过英特尔 。 很重要的一个原因 ， 就是NVIDIA抓住了机会 。 今天芯片的很多的运算量都是建立在人工智能的基础之上 。 包括几天前国内的寒武纪上市 ， 大家也是充满了期望 。
现在 ， 之所以
人工智能对人类能产生很大影响 ， 最主要还是因为数据的运用 。 只要你能把数据的孤岛全部打通 ， 那么人工智能对人类的影响还会继续增强 。
现在一般人看到的是人工智能对人的生活产生的影响 ，
接下来 ， 我个人觉得很有意义的事情 ， 是在企业方面
。 像刚才提到的RPA ， RPA在向前发展嘛 ， RPA2.0、RPA3.0 ， 这都肯定是会发生的 。 作为一个人工智能从业者 ， 我也想提醒大家 ， 今天能够做到的人工智能 ， 大多数还是数据量大、运算量大、专注于某个领域的工作 ， 比如阿尔法狗能够在下棋上做到非常好 。 但实际上真正的智能离我们还很遥远 。 从通用人工智能的角度讲 ， 我们根本还没搞清楚方向呢 ，
我们根本就还没有做到真正的智能 ， 比如常识的问题 ， 推理的问题都还没解决 。
接下来5-10年 ， 包括小冰接下来都是有很多有意义的事情可以做的 。 我们希望小冰能在通用人工智能方面也可以发展的更快更好 。
我记得先前埃隆·马斯克和马克·扎克伯格有一个论战 ， 就是AI对人类的未来到底是有益还是有害 ， 他们有乐观与悲观的不同论调 。 您怎么看待这个问题？


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