丁一凡：对华脱钩？先问问跨国公司答不答应( 三 )
问答问：政府的经济干预越来越多 ， 是不是已经不存在实际意义上的自由市场经济了？通货膨胀和经济增长之间正相关吗？丁一凡：通货膨胀和经济增长之间历史上曾经被认为有一定正相关的 ， 但滞胀否定了这种说法 ， 未来出现同样问题时候要看我们中国政府处理这个问题是不是比其他的欧美国家、日本等国要好一点 。 从政治上讲 ， 其实这些欧美国家都有利益来搞一点通货膨胀 ， 因为如果完全没有通货膨胀 ， 他们这么重的债务是减不下来的 。 当债务太重的时候 ， 他们总是要人为地搞一些通货膨胀 ， 使得实际债务比重不断下降 。 通货膨胀可以帮助把GDP的分母做大 ， 债务的分子就显得小了 。 到一定的时候 ， 就可以解决债务不再上涨的问题了 。 所以未来要担心发达国家的通货膨胀对我们的影响 。 因为它们对我们的防范 ， 它们对全球化的管制 ， 它们对我们贸易的管制都证明实际上它们已经放弃了自由市场的经济 ， 因为它们觉得自由市场经济对中国有利而非他们 ， 从这个角度上讲 ， 它们正变得越来越政治化 。问：现在我们学习西方国家的股份制改革是不是需要调整了？中国如何在中美脱钩和新冷战中胜出？丁一凡：股份制改革这件事本来就有不同理解 ， 我们没必要拘泥于美国模式 。 以华为来说 ， 它就不是一家美国股份制公司的构架 ， 但是它仍然是全球最成功的技术企业 。 我们不必在这些经济发展方面受困于某一种企业的形式 ， 有时是一种对西方盲目崇拜的结果 。关于中美冷战和脱钩问题 ， 只要我们政府更加重视基础研究 ， 企业更重视技术的研发 ， 中美脱钩也不会对中国产生什么影响 。 美国现在的想法其实已经是一种自杀式的想法 ， 宁可自己有巨大的损害 ， 也不让你正常的发展 ， 说明它已经没有什么别的办法了 。 其实中国正面临着一个最好的去吸引外来人才开发的时代 。 在欧美经济都长期衰退的背景下 ， 那些研发人员想做的事情就是把他们的成品迅速搬到市场上普及和赚钱 。 只有中国现在有这种条件满足他们 。 最有名的就是前一阵子到中国来 ， 加入小米的Daniel Povey 。 他是在人工智能、语音识别方面的全球大拿 ， 基础的这些软件都是他编写的 ， 他到中国来加入小米实际上说明了世界顶尖科学家对欧美的不满 ， 所以越来越多的人会跑到中国来寻找发展机会 ， 这应该是中国的一个历史机遇 。 所以我们不应该太担心 ， 和美国脱钩了以后没有新的技术来源了 ， 那是以前的事情 ， 不会在未来继续发生了 。问：人口红利消失 ， 产业链升级 ， 如何超越中等收入陷阱？丁一凡：我来回答中等收入陷阱的问题 。 中等收入陷阱是有点耸人听闻的说法 ， 其实世界历史证明并没有什么真正的中等收入陷阱 ， 世界银行所讲的中等收入陷阱的例子只存在于两个地方 ， 一个是拉丁美洲 ， 一个是当年的一些东南亚的国家 。 它们没有技术 ， 靠某一些资源在某一种特定的情况下突然的爆发起来了 ， 后来它们永远走不出来了 。 这个在世界经济发展史上或者说经济学发展理论上没有任何意义 。 拉美国家突然一下子变成中等收入国家是七十年代石油危机时借了很多廉价的美元搞石油资源开发 ， 当年巴西、墨西哥这些国家皆是如此 。 但是在八十年代之后 ， 美元突然升值 ， 同时石油价格暴跌 ， 它们就陷入了债务危机 。 债务危机之后美国利用世界银行和国际货币基金组织给它们搞债务重组 ， 强迫它们变卖国家资产 ， 使得这些拉美的发展中国家就陷入了所谓“中等收入陷阱” 。 这些都是孤立的例子 ， 说明不了经济发展的规律 。 中国发展的路子完全不是这样的 ， 中国是靠着工业发展起来的 。问：现在我们的房债透支、国外出口受阻、地方债风险影响投资 ， 如果三驾马车失灵 ， 中国的经济如何破局的问题？丁一凡：其实从债务的情况来讲 ， 是别人在故意地放大中国的债务水平 ， 中国的债务水平是可以控制的 。 比较一下现在和九十年代的债务重组时的情况就知道 ， 当时的债务情况其实比现在更让人担心 。 我们在债务重组的过程中收回的资本 ， 好资本的比例远远超过美国的那些债务重组过程中的比例 。 美国在八十年代、九十年代的时候 ， 也曾经出现过几次债务重组 ， 他们的债务重组之后的好资产的比例比我们要低得多 ， 如果现在需要债务重组的话 ， 其实还是能够使得许多东西起死回生的 。 而政府的财政能力还是有手段来给这些银行重新注资 。 现在国有大银行还没到需要政府重新注资恢复到可信的资产负债的情况 。 舆论有时候对我们的经济困难夸张得太多了 ， 相比全球 ， 我们现在无论从投资 ， 无论从债务还是发展方向上 ， 我们的余地都比其他国家大得多 。 所以 ， 未来十年 ， 大家可以重新看一下 ， 未来十年大概率是中国成为全球最大的经济体 ， 未来十年大概率是中国的技术会领先全球 。今天就讲到这里 ， 感谢大家的听讲 ， 也感谢大家的提问 。
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