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中年|专访最著名独立经济学家谢国忠( 二 )



谢国忠：我当时去的时候学的也是类似的专业 。 后来我去读经济学的一门课的时候有一个教师叫罗伯特·索罗 ， 他后来1988年拿诺贝尔奖 ， 他是经济增长理论的创始人 。 在50年代的时候他创造了这个理论 ， 他当时的结论到今天还经得住考验 。 我听他的课觉得挺有意思 ， 对我来说我觉得这个行业好像对我挺合适的 ， 就是光说说话就行 。 我觉得干这行让你说话就给你薪水 。 我觉得别人不给我钱我也说话啊 。 另外就是思维方式的话跟我原来很不一样 。 因为理工科的话它是建立在一个方程式 ， 方程式背后的思维方式的话 ， 我们往往拿科学技术来应用 ， 但是很少去想一想它的科学技术产生的背后它的思维方式是怎么来的 。 我觉得我们国内有点欠缺 ， 我觉得这一步不跨出去的话要创新也是不容易的 。 你只有看到今天的科技成果背后的思维方式 ， 你才能去创新 ， 所以我觉得这个理性思维刚开始的时候不是数学物理学 ， 刚开始的时候就是对社会的观察 ， 理性的观察 ， 找因果关系 ， 找相关关系 。 经济学的话是比较典型的一个不文不理的一个学科 ， 它不可能有一个绝对准确的 。 很多人拿一个模型 ， 拿一个数学 ， 然后跟你说等等 ， 然后几个小数点的答案 ， 那肯定他是自己骗自己 。 自己先把自己给骗了 ， 然后再去骗别的人 。 没有这样的 ， 经济学背后它基本是人的行为 ， 人的行为有理性的一面 ， 有非理性的一面 。 但是理论上呢 ， 它都是假定 ， 每个人都是理性的 。 从长远来说的话 ， 这个结论是对的 ， 在短期的话这个结论是永远不对的 。 短期来说人都是非理性的 ， 这个理性和非理性之间 ， 什么时候理性 ， 什么时候非理性 ， 是非常有意思的一件事 。 另外就是它的相关性 ， 在经济学里面所有的东西都是有关系的 ， 什么是重要的 ， 什么是次要的 ， 每次出现事的时候重要的跟次要的都不一样 ， 所以它有个艺术性 。 什么时候能够有个判断？什么是重要？什么是次要？这个索罗教授对我影响很大 ， 他给我一句话我一直记着 ， 就是说经济学是解释人的行为 ， 所以你有再好的理论 ， 再好的解释 ， 如果你在街上随便找几个人来跟他说 ， 说了半天他都不懂 ， 说明你自己也没搞懂 。 因为你是在解释他的行为 ， 他没听懂 ， 你怎么会做对呢？所以我觉得这是很有意思的一个学问 ， 是在国内没看到的 。 所以我被他这种灵活的思维方式 ， 既理性又灵活的思维方式吸引了 ， 我就一头扎进去了 。
准确预测1997年亚洲金融风暴声名鹊起后 ， 谢国忠一直很活跃 ， 唱空楼市看空股市 ， 有人称他为最精准的灾难预言家 ， 也有人戏称他为“乌鸦”经济学家 。
程程：那你对这称呼怎么看？
谢国忠：很多人觉得我老是唱空的 ， 我觉得这个是不对的 ， 因为白纸黑字我写的 ， 过去有唱好的时候 ， 说要涨的时候有 。 但是人对恐惧的记忆是很深的 ， 而对快乐的记忆是很淡的 。 所以受了恐惧的人他会老记着你说了使我恐惧的事儿 ， 使我开心的事他不会记住 。 我在那时毫不犹豫的乐观 ， 1999年的1月份和2003年的5月份 ， 这两次我是毫无保留地让大家什么都可以买 。 2007年1月份的时候我在《财经》杂志上写文章 ， 我说股市的话进入泡沫了 ， 但是泡沫会在正常价位上加一倍 ， 当时是2600左右 ， 但是你要意识到这是个泡沫 ， 你要走 。 当时我是这样说的 ， 我说泡沫不是说今天就要掉 ， 泡沫就是一个你要知道什么时候走 ， 是一个相对的乐观 ， 让大家要谨慎 ， 到时候你得走出来 。 七八月份的时候 ， 我提醒大家十七大的时候应该是最高点 ， 再不走的话倒霉了就别怪别人 。 所以之后我对黄金对石油掉下来之后还是比较乐观的 ， 但是乐观的事情大家记不住 ， 记住的是恐惧的事情 。 因为赚了钱之后你很少想到是听了谁赚钱的 ， 亏了钱就说你把股市搞下来 。 中国现在不是说这个股票是有价值的 ， 它是会涨还是会跌 ， 为什么会涨会跌 ， 而是看有人唱好有人唱衰 ， 看谁的力量大 。 他不是说这个股票本身值多少钱 ， 人的行为的话这是一个非理性的想法 。


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