郑广怀|走出系统之困｜专访郑广怀：核心是劳资问题，算法应以人为本
_原题为 走出系统之困｜专访郑广怀：核心是劳资问题 ， 算法应以人为本
“送外卖就是与死神赛跑 ， 和红灯做朋友 。 ”
《外卖骑手 ， 困在系统里》一文将外卖配送员所面临的生存困境 ， 呈现给读者 ， 系统的冰冷残酷 ， 对个体血肉之躯的极致压迫 ， 引起了广泛的共鸣 。
“外卖平台的算法看起来是技术 ， 外卖小哥手机上下的 App看起来是软件 ， 实际上相当于资本和管理者管理工人的一套工厂管理系统 ， 是将工厂的控制管理系统浓缩到了App上 。 ”9月10日 ， 在接受澎湃新闻采访人员采访时 ， 华中师范大学社会学院副院长、博士生导师郑广怀教授表示 ， 背后是社会如何认定外卖员的劳动价值 。
人物杂志的报道中 ， 多次引用了郑广怀团队调研报告《武汉市快递员外卖员群体调查：平台工人与下载劳动》的内容 。 在报告中 ， 郑广怀提出了“下载劳动”的概念 。
“下载劳动”是指平台作为巨大的具备反思能力的有机体 ， 将一套精密且动态调整的劳动控制模式“下载”到工人身上 ， 全面塑造乃至取代工人原有的主体性 。
这种平台工人（指快递员外卖员）的劳动有四大特征：强吸引、弱契约、高监管以及低反抗 。
郑广怀认为 ， 现在平台极致追求效率的算法 ， 实际上是基于千万个外卖小哥不断的尝试 ， 搜集数据以不断地“优化”系统 ， 是人供养着AI 。
因此 ， 要解决外卖小哥所面临的困境 ， 应该是不断追求一个以人为本的算法和系统 。 “要更多考虑人本身 ， 外卖配送员作为劳动者 ， 吃 ， 休息 ， 精神状态 ， 养老 ， 工作环境 ， 多方面的需求都要考虑进去 。 ”
再进一步 ， 要把外卖小哥的活动理解成劳动 ， 在此基础上 ， 按照原来解决劳动问题的思路走 ， 建立劳动标准 。
这类似于当初因疲劳驾驶酿出多起事故后 ， 出台的规定客车司机驾驶超4小时须强制休息的措施 。
“谁都认为市场应该竞争 ， 但在最自由竞争的市场 ， 也是有底线的 ， 这个底线就是社会的法治、法律 。 ”
不过 ， 这也是以外卖配送员为代表的平台经济（又称：零工经济）当下所处困境 ， 也是最初导致系统出现偏差的原因 。
郑广怀团队的调研报告写道 ， 根据《劳动合同法》的规定：“建立劳动关系 ， 应当订立书面劳动合同 。 ”但是在现实中 ， 由于平台经济灵活用工的特点 ， 加之一些平台企业力图规避责任且平台工人的权益意识又相对缺乏 ， 很多平台企业都没有与劳动者签订正式的劳动合同 。
在其调研中 ， 40.82%的外卖员和快递员没有签订或不清楚劳动合同 。 他们可能仅仅只是签订了简单的协议 ， 甚至有些还是口头协议 ， 尤其是在“众包”模式中 ， 平台企业更是巧妙地避开了与平台工人签订劳动合同 。
研究还发现 ， “五险一金”的覆盖面十分有限 ， 覆盖面最广的意外伤害险也只有49.31%的平台工人享有 。 由于外卖和快递人员每日需要在城市的大街小巷来回奔波 ， 其工作具有一定的危险性 ， 在遇到交通事故时 ， 62.17%的配送员表示需要自己承担责任 ， 得不到工伤、医疗保险的救助 。
对此 ， 郑广怀向澎湃新闻采访人员表示 ， 解决外卖小哥的时候困在系统里的问题 ， 原来所有关于劳资关系、劳动标准的研究 ， 已经给出了方案 ， “只是我们愿不愿意 ， 社会愿不愿意承认他们的活动就是劳动 ， 然后形成行业性劳动标准 。 ”
澎湃新闻采访人员注意到 ， 在法律法规一侧 ， 已经有多方关注到了外卖员、网约车司机等灵活就业群体作为劳动者的权利保障问题 。
7月份 ， 国家发展改革委等13部门联合印发《关于支持新业态新模式健康发展 激活消费市场带动扩大就业的意见》 ， 提出强化灵活就业劳动权益保障 ， 探索多点执业 。 探索适应跨平台、多雇主间灵活就业的权益保障、社会保障等政策 。 完善灵活就业人员劳动权益保护、保费缴纳、薪酬等政策制度 ， 明确平台企业在劳动者权益保障方面的相应责任 ， 保障劳动者的基本报酬权、休息权和职业安全 ， 明确参与各方的权利义务关系 。
以下为澎湃新闻采访人员对话华中师范大学社会学院副院长郑广怀的采访内容：
【郑广怀|走出系统之困｜专访郑广怀：核心是劳资问题，算法应以人为本】澎湃新闻：外卖平台、算法（系统）、外卖小哥、用户 ， 之间的关系是怎样的？什么是下载劳动 ， 各方从下载劳动中获得了什么？
郑广怀：外卖平台、算法、外卖小哥、用户之间 ， 涉及到下载劳动的概念 ， 我理解背后的核心还是劳动者与资本的关系 。
外卖平台的算法看起来是技术 ， 外卖小哥手机上下的 App看起来是软件 ， 但相当于资本和管理者管理工人的一套工厂管理系统 ， 是将工厂的控制管理系统浓缩到了App上 ， 甚至还扩大了功能 。
原来怎么管理工人？资本聘管理者在工人的背后去监督工人 ， 看工人有没有偷懒、偷东西、违反劳动纪律等 。
现在形式上不需这个 ， 但并不是资本不需要一套劳动管理系统来管理和控制外卖小哥 ， 所以我们团队出了下载劳动的概念 。
我们之所以用下载劳动的概念 ， 是在说明劳动者的主体性已经受到了极大的塑造和侵蚀 。 这种资本对劳动者主体性的塑造 ， 跟现在所处的时代 ， 信息技术、人工智能对人的塑造 ， 有同等的性质 。
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