诺贝尔|诺贝尔经济学奖得主托马斯·萨金特：用新思路和新技术让世界转危为机
【光明国际论坛对话】
1.每次挑战都是机遇
李大巍：2011年 ， 您因宏观经济中因果的实证研究领域的成就而获得诺贝尔经济学奖 ， 作为著名的宏观经济学家 ， 您怎么看新冠肺炎疫情带来的挑战？
萨金特：每次挑战都是机遇 ， 历史完美地证明了这一点 。 这次危机也让我们意识到 ， 危机的机也是机遇的机 。
从美国的角度来看 ， 我们正处在新冠肺炎疫情导致的2020年经济大萧条时期 。 从经济学和流行病学模型来看 ， 即使采取看似最明智的公共政策 ， 伴随着高失业率和GDP的下降 ， 也不能避免美国进入1930年以来最严重的萧条期 。 现在 ， 所有细节都存在巨大的不确定性 。 这些不确定性给政府工作人员、普通民众和企业家都带来了挑战和机遇 。 
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托马斯·萨金特（Thomas.J.Sargent） ， 纽约大学经济学教授 ， 2011年诺贝尔经济学奖获得者 。 
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李大巍 ， 他山石智库首席执行官 。
相比较而言 ， 中国在应对疫情方面做得非常不错 。 首先 ， 我们必须承认 ， 中国现在已经在许多方面都处于全球领先地位 。 此番疫情更凸显中国是病毒检测、病源追踪、社会应对政策（包括封锁和保持社交隔离）、在线教育方面的领导者 。 我在中国的朋友们教会了我关于在线教育的知识 ， 这种对话方式非常奇妙 。 作为一名美国人 ， 我正在密切关注医学和生物学方面的研究 ， 中国也是这方面的领导者 。 中国政府、企业和个人对其他国家的国际援助也一直处于领先地位 。 除此之外 ， 特别有意义的是中国政府的财政和货币干预措施 ， 到目前为止 ， 这些干预措施非常积极有效 。
李大巍：随着疫情的发展 ， 很多专家将此次公共卫生事件和战争进行类比 。 包括美国在内的许多国家称这次疫情是一场战争 。 您怎么看？您觉得这样的类比有道理吗？
萨金特：有准确的部分 ， 也有不准确的部分 。 准确的部分是每个国家的政府都在其中扮演着重要角色 ， 大量的公共转让和支出 ， 以及巨额财政赤字是美国和平时期前所未有的 。 上一次出现大量财政赤字还是在第二次世界大战时期 。 中央银行、联邦储备出现赤字导致采取干预措施 。 不准确的部分是 ， 这次战争不是国家之间的战争 。 面对新冠肺炎病毒这一人类共同的敌人 ， 各国之间有着更多共同的利益 ， 互助和互鉴的动力比以往强 。 人们在进行战争类比时 ， 往往想到的是中央银行对税收、补贴和支出的反应 ， 美国在一战和二战期间都采取了与这次疫情应对类似的做法 。 除此之外 ， 就是把战后可能出现的问题和政府应对疫情的公共政策所导致的一系列后果进行联想 。
李大巍：这些不可避免的后果和问题有哪些？
萨金特：第一 ， 美国人待在家里 。 因为疫情防控 ， 许多人被告知要待在家中 ， 不能工作 。 二战期间也出现过这种情况 。 战时的国民生产总值数据具有欺骗性 。 如果得到纠正 ， 将会教给我们更多有关应对疫情的知识 。
第二 ， 政府赤字不是由支出弥补 ， 而是由印钞和借贷弥补 。 战争中发生的另一件事 ， 也是现在正在发生的事 ， 就是美国政府正在加强对资源的直接控制 。
第三 ， 美国肯定会面临类似战后长期、复杂的货币和财政问题 。 不同的国家和地区会采用不同的策略 ， 我认为各国之间有很多值得相互学习的地方 ， 作为一名美国人 ， 我特别希望观察和学习其他国家 ， 尤其是中国的成功实践 。
李大巍：人们对战后的货币和财政问题有各种各样的反应 ， 也有机会减少政府支出和转移、重新安排公共债务 。 我们将背负沉重的债务 ， 但并非所有的债务都将得到清偿 。 在某些情况下 ， 美国的私人债务会遇到麻烦 ， 政府会把它们国有化吗？
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