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财经密报|对话沙塔基金蒋涛：加密投资的2个怪象与3种坐标( 二 )


蒋涛：首先 ， DeFi一直是我们关注的点 ， 早在去年下半年基金刚成立的时候 ， 我们就和一些海外DeFi项目谈到了比较深的阶段 ， 其中还包括目前在市场上比较热的项目 ， 不过鉴于疫情最后没能落地 ， 还是有点可惜 。 后来我们在二级市场也参与了些 ， 幸而有不错的收益 。
目前我们主要的投资方向还是跟金融相关 ， 但在投的过程中我们也在做相应调整 。 除了金融以外 ， 我们还在看可以承载更多用户的基础设施、NFT和加密艺术 ， 包括游戏在内的社交和内容方面 ， 以及钱包等未来大众级流量入口的领域 。 最近我们还投了一些国内DeFi项目 ， 算是我们原来投资金融的延伸 ， 也是我们接下来要重点关注的板块 。
链捕手：那在判断DeFi项目时是否有具体的标准或者模型？
蒋涛：一级市场还是根据我前面提到的三条标准：用户需求是什么？如何解决用户需求？解决方案为什么好？二级市场我们还在尝试做一些量化模型 ， 但鉴于每个项目情况不太一样 。 目前很难整理出简明的方法论 ， 不过好在目前市场上已经有锁仓量、收入、GMV等方面的数据 ， 所以未来有机会推出一个可参考的估值模型 。
链捕手：刚才提到沙塔主要关注的板块中有一项是大众级流量入口 ， 但从目前情况来看 ， 大部分用户还是偏存量 ， 想要打造出大众级的流量入口似乎还需要一个契机 。
蒋涛：是的 ， 不过我认为在某种程度上DeFi就是打造大众级流量入口的一个契机 ， 在这次DeFi热潮中 ， 我们发现进入到DeFi里的传统资金并不少 ， 否则稳定币也不会有这么大的规模 。
币圈资产就这么多 ， DeFi想在原生的基础上规模增大10倍基本不太可能 ， 所以可以肯定的是之前DeFi的流动性中有一部分是由外面提供的资金 。 只不过外部资金也存在差异 ， 有些资金出自个人 ， 有些出自机构 ， 有些则从个人汇集到机构 ， 总之只要DeFi产品真的能解决问题 ， 就不会妨碍新资金入场 。
链捕手：在你看来 ， DeFi需要解决什么样的问题才能吸引大量的新资金？
蒋涛：比如在较长时期保持合理的、低风险高收益；再比如便捷性入口 ， 包括更易用的钱包等 。 其实 ， 我认为DeFi的流动性挖矿 ， 以后一定会集中到类似的基金形式 ， 不管是中心化还是去中心化的 ， 只要解决用户问题带来收益就会吸引到大众流量 ， 只是目前国内情况比较复杂 ， 像在海外很多项目在这方面做得还不错 ， 对它们而言DeFi就是一个基于区块链的高收益存款 ， 有一个经营牌照就可以做 ， 而且这在美国是合规的生意 。
03
谈UniSwap与Maker
链捕手：当前有业内人士也在质疑DeFi的价值 ， 比如盘活DeFi市场的流动性挖矿模式本质是各种刺激资产之间连环抵押和无限套娃 ， 这种模式吸引的用户大部分是投机分子等等 ， 那么你作为持续关注DeFi的投资人怎么看待这些观点？
蒋涛：事实上 ， 流动性挖矿的本质就是某种形式的补贴 ， 项目方希望借此吸引用户参与进来而已 。 类似于互联网公司的补贴 ， 只不过互联网补贴钱 ， DeFi的补贴是股票 ， 更多的是给参与者一点念想 ， 这种股票随时可以变现 ， 价格涨了用户有可能不卖也有可能直接卖掉 。
那回头看 ， 互联网的补贴玩法中有的公司失败 ， 有的公司站住了 ， 所以谁也不能将流动性挖矿模式一杆子打死 ， 像饿了么、美团发放过多少补贴 ， 但最后补贴不再或者减少的时候 ， 用户还是会用它们点外卖 ， 因为它解决了用户需求 ， 用户没有补贴还是会点外卖 ， 差别可能就是订单量比补贴时少 。
所以说流动性挖矿与互联网补贴一样 ， 想要长期跑下去的关键还是在于产品的核心竞争力 ， 也就是用户价值 。
当然 ， 不同项目有不同的价值 ， 借贷有借贷价值 ， 交易有交易价值 ， 从Compound到Uniswap以及YFI它们每个项目价值都不太一样 ， 补贴后产生的效果自然尽不相同 ， 没法轻易下定论 。
链捕手：是的 ， 这里联想到你之前曾感叹Uniswap这样极简的团队面临着大量质疑 。 前不久 ， Uniswap在面对Sushiswap的挑战后终于发行了治理代币UNI ， 对于UNI的市场表现 ， 你又有哪些思考？
蒋涛：发行治理代币UNI是正面的事情 ， 说明Uniswap的竞争力变强了 ， 同时也给了社区更好地参与进来的动力与机会 。 其实 ， 纵观Uniswap从诞生到繁荣的过程 ， 说到底还是一直从用户需求角度在解决问题 ， 这也是我当初看好它的原因 ， 至于它的Token的市场表现我没有太多思考 ， 这是市场的问题 ， 没人能讲清楚 ， 就像我相信绝大多数人会承认特斯拉是一个好公司 ， 但是这家好公司值多少钱则一直很有争议性 ， Uniswap和治理代币UNI也是如此 。
链捕手：说到好公司和好项目 ， 之前你曾表示Maker是DeFi当中机制最成熟的产品 ， 尤其是它推出的持有人对系统风险承担兜底的MKR机制设计 ， 但该机制在创新频发的当下却被认为自相矛盾 ， 原因在于当下Maker不仅收益率变低 ， 还要持有人共同稀释兜底 ， 对用户不是很友好 。 你赞同这个说法吗？
蒋涛：不赞同 ， 收益率和MKR机制是否成熟并无直接关系 ， 完全是两回事 。 首先稳定费率为零是社区投票共同决定的 ， 并非个人行为 ， 而是社区为了促进DAI的生成作出的决定；其次费率现在为零不等于一直为零 ， 而且我们不能说稳定费率收缩为零就是Maker没价值 ， 没准费率下个月就变成10% 。


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