美国|龙芯总设计师:国产芯片彻底不被卡脖子 还需要两个五年( 二 )
《环球人物》:您怎么看美国政府对华为的限制行为?
胡伟武:这提醒我们 , 技术核心要素要自己掌握 , 形成循环 , 不能依赖别人 , 过去的很多幻想都要抛弃 。
还有一个警示是 , 从集成电路来说 , 我们过去一直跟着国外发展 , 这个方向要改变 , 要在已有的工业水平下强调自主性 。 先把短板补上 , 做出自己的生态体系 , 暂时不要太追求技术的先进性 。 尤其是工业技术 , 不要太追求5纳米、3纳米 , 先把14纳米、28纳米这些我们已掌握技术的自主化问题解决好 , 形成闭环、形成迭代之后再前进 , 会比原来快得多 。
如果没有自己的生态体系 , 等于是在别人的地上种庄稼 , 现在我们要自己弄块地来种 。
《环球人物》:您估计国产芯片需要多长时间能摆脱被卡脖子的状态?
胡伟武:芯片研发就像盖楼一样 , 人家已经盖到三层了 , 你说那我们一楼、二楼都不盖 , 直接盖三层吧 , 不可能的 。 我们和国外的差距就是基础很薄弱 。 有一段时间 , 我们觉得造不如买 , 所以CPU不做了、操作系统不做了 , 都基于国外的产品做整机、做应用 。 做得是都不错 , 但问题就是会被卡脖子 。
在实力悬殊的时候 , 我们应该采取"农村包围城市"路线 。 国际巨头就像中心城市 , 我们只能在山里打游击 , 但也能活 。 等发展好一点了 , 打下几个县城 , 更好一点了 , 打下几个省会 , 最后才是三大战役 。 根据我自己的判断 , 被卡脖子的问题三五年内会有初步缓解 , 但要得到根本性解决 , 还需要两个五年的努力 。
《环球人物》:您曾说国内高校的计算机专业都在教学生怎么用计算机 , 而没有教学生怎么造计算机 , 这种情况现在有好转吗?
胡伟武:有初步好转 。 我在中科大上学的时候 , 教我计算机的老师是造过计算机的 , 还有老师造过打印机、运算器、流水线 。 而现在很多国内计算机专业的老师 , 已经没有这个能力了 。 近年来 , 我们一直努力推动这方面的改变 , 而且我发现即使是计算机本科生 , 能力也很强 , 可以在老师指导下做出水平比较高的CPU , 而过去他们只会编程 。
另外 , 我发现国内中小学的信息化课程基本就是微软培训班 , 这对我们建设自主生态体系是不利的 , 也需要改革 。
《环球人物》:您是从什么时候开始看《毛选》的?
胡伟武:是我在中科院读研究生时开始的 , 越研究越觉得它有用 。 三四年前 , 我们团队的薪酬只是国际同行的几分之一 , 甚至是级数的差距 。 能坚持下来的关键 , 就是解决了"为谁做龙芯"的问题 。 我们为什么要做自主体系?如果是为了上市赚钱、发财 , 就不用那么辛苦搞自主研发了 , 买国外技术做个芯片 , 拿去卖就行 。
我们是为人民做龙芯 。 别人不支持 , 我们也要坚持做自己的生态体系 。 企业要设立一个高于赚钱的目标才能长远发展 。 所以我经常说 , 发军饷的旧军队 , 打不过不发军饷的红军、八路军、解放军 。
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·2003年7月 , 胡伟武(左)作为2003年度中国青年五四奖章获得者在会议上发言 。
《环球人物》:对于国产芯片的发展速度、技术水平 , 网上有一些争论 , 也有不太善意的评价 , 您是怎么看的呢?
胡伟武:这个没关系 , 有时候反而说明我们的选择是对的 。 有些人不了解情况 , 觉得只要国家投入 , 很快就能赶上国外 。 我说这件事没那么快 。 打个比方 , 一家外国巨头研发芯片50多年了 , 我们如果从零起步 , 不可能5年就达到他们的水平 , 但经过努力 , 当他们干到60年的时候 , 我们达到他们2/3的水平是有可能的 。
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