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美国|硅谷巨头最害怕的女人 决定回应一切( 四 )


主持人：FTC 是否需要国会的帮助？当你在法庭上与大公司对簿公堂时，还是要看法庭的裁决，或者你可以从根本上修改法律 。
莉娜·可汗：我们的工作是强制执行已成文的法律，但是国会认为，一些案例证明法律需要加强，一些案例法庭的判罚并不能满足当下的市场现实，在现实中这些公司可以尽情展示他们的市场技巧 。
主持人：你会向国会求助吗，你会花时间和国会讨论这些问题吗？
莉娜·可汗：立法者会向反垄断机构寻求技术援助，过去十年，越来越难将大公司的垄断案上升到这样一个高度，这是很明显的 。所以我认为，国会确实想改变这一点，让执法者能更快速更及时地去执法，而不用特别担心当处理那些最恶劣的违法事件时会一败涂地 。
主持人：除了资金和人员，FTC 还需要国会什么样的帮助，例如各种各样的隐私法案、反歧视法案等等？
莉娜·可汗：资金和资源确实非常重要 。在这之外，法院的一系列裁决确实使机构更难以迅速采取行动 。因此，我认为正在考虑的一系列变化确实令人鼓舞，尤其是如此多的两党对此产生了越来越多的兴趣和关注，我认为这确实说明了人们越来越认识到存在深层次的问题 。
主持人：FTC 对阵 Facebook 的案件，法官裁决前者「做好功课」，让反垄断有了一个很好的势能，你怎么看这件事？
莉娜·可汗：这个结果真的很棒，让我们能继续推进，我的同事打了漂亮的一仗 。而法官的裁决说明 FTC 确实「做了功课」 。
更重要的是，通过讨论，法庭已经能够理解除了价格提升之外，像是对隐私的损害，同样是一种有害的行为，即便消费者并没有付更多的钱 。
主持人：一个关键问题是，用户要么失去隐私，要么失去免费应用 。谁应该来平衡这对矛盾，是监管者、大众还是市场？
莉娜·可汗：根据反垄断法，交易如何对竞争有害，那它就是违法的 。法庭曾经明确表示，不希望将反垄断机构置于必须进行这种平衡的位置 。这是传统的做法 。
但这个也是我们在修改「并购指引」时需要研究的问题，我们需要问人们，FTC 该如何考虑市场指数，如何考虑潜在的质量恶化？我们相信这些进一步的调研，可以在未来为我们提供更大的动力 。
主持人：新冠疫情让我们史无前例地更加依赖科技巨头的应用，不为其提供数据，就无法享受地图等功能 。在这样一个情况中，哪些是监管最看重，可能会损害消费者利益的问题？
莉娜·可汗：这是个好问题，我们在修订期间特别感兴趣的一件事就是如何加强我们的能力，以证明那些公司具有垄断力量，即使他们目前还没有提升价格 。
当下，执法者不得不绕过各种障碍，深入案件来为了证明价格的变化 。现在，有另外一个角度，通过看隐私问题的恶化来证明这些公司在滥用自己的市场能力，即便没有出现价格的提升 。
尤其是在数字市场，一些关于数据隐私和安全的问题也在 FTC 关注范围内 。例如有些公司收购某家公司，而后者的数据隐私等级更高，前者就会撇清这方面的责任 。用户会发现自己现在需要交出更多的数据，他们会感到被剥夺了选择的权利 。
美国|硅谷巨头最害怕的女人 决定回应一切
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2021 年 4 月莉娜·可汗出席参议员委员会听证会｜NYT by Saul Loeb并非「激进分子」，不会直接对话科技大佬
主持人：你在耶鲁大学成名的论文《亚马逊的反垄断悖论》（Amazon's Antitrust Paradox）对亚马逊做出了慷慨激昂的批判，有评论认为你几乎以「激进主义者」的方式获得了 FTC 主席的位置，对此你怎么看？
莉娜·可汗：我的目标一直是了解市场的真实情况 。我从一名采访人员的身份开始与实际的市场参与者交谈 。你会读到头条新闻，某家大的农业企业进行了并购，并宣传说这对消费者来说很棒 。而如果深入挖掘，你会看到实际上种子价格上涨、农民受到伤害 。
所以要真正挖掘，以了解表象之下到底发生了什么，我们看到的是，过去使用的一些反垄断标准，几十年来还没有真正完全捕捉到市场力量的完整架构以及它是如何被行使的 。
所以对我来说，关键问题实际上是如何确保我们的工具、框架和执法方式，与当下的世界相匹配 。反垄断理论和工具应该与市场一同进化 。
主持人：大的科技公司（亚马逊和 Facebook）曾经试图让你无法参与针对他们的垄断案，虽然法官没有同意，但是这些大公司不遗余力的将你和参议员伊丽莎白·沃伦渲染成激进主义者和反科技人士，你怎么看？


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