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风能太阳能便宜了，就可以把火电取消吗？刘科院士解读｜湾区风云录( 三 )


即使现在抽水储电，把压缩空气储电，或者是电池充电，这些都是些短期的储能技术 。也有人说，风能太阳能便宜了，就可以把火电取消，但我觉得还是要谨慎，关键要解决短期及长期储能问题 。
储能不光要有短期储能，还要长期储能技术 。因为总体来讲太阳能和风能是足够的，但是怎么把有风能太阳能储存下来，而且大规模长时间储下来是个问题 。目前来说，只能说把风和太阳转成绿色液体，在没有太阳的时候拿绿色液体来发电，把长期储能技术和短期储能技术结合，但是这一块现在我觉得具有巨大的挑战在里面 。
大自然，它有可再生的好处，但是也具有不可预测性 。怎么解决这些不可预测性，这就是碳中和最大的挑战 。有挑战就意味着有机会，机会就是我认为要开发大量的风能和太阳能同时，必须要短期储能技术和长期储能相结合，因为研发光靠电池的短期储能技术，是无法解决未来碳中和的问题 。这块就会有大量的新技术创新机会和新的产业会产生 。
最后一点就是碳中和是个天量的数字，而能源工业又是天量的工业,所以现在要实现碳中和的话，投入是很大的，此时就会有个新的产业进来，以及大量的经济的增长点也在后边 。
中国前20年经济的主要发展，房地产、基础设施建设功不可没，但是现在可能没有办法再继续靠房地产、靠基础设施拉动经济 。
但是房地产这么大个产业，要让它缓下来，总得有其他产业补上去 。只有靠能源的转型这个巨大的空间，才能够有可能把房地产缓下来的这一块添补上去 。
这对未来实现防止气候变化，实现人类命共同体也是至关重要的 。绿水青山就金山银山，让后代能生活的更好，这都是好事，所以我个人觉得碳中和不仅仅是碳中和，更多的是碳中和关系到中国下一步经济转型能不能成功 。
主持人：在推动落实“双碳”目标的过程中，中国经济也迎来了巨大的绿色投资机遇 。您是如何看待未来大湾区绿色金融的发展趋势？
刘科：现在绿色金融尤其是碳中和这块，确实有很多的机会，但是也有很多的陷阱和误区 。
我觉得绿色金融非常好，通过资本去促进一些对人类的生存环境能够改善，能够降低碳排放，避免气候变暖，而且能够对人类有积极贡献的方面 。各个企业现在都重视ESG，所以现在资本都是希望投资一些绿色的东西 。
我个人觉得能源的问题恰恰又是非常复杂的系统，能源是很宽泛的领域，我在能源的不同行业里都体会过 。
我92年拿了博士学位以后第一份工作 。就是加入全世界当时最大的石油公司叫埃克森，后来那么埃克森和美孚合并叫埃克森美孚 。所以我有机会，在石油公司工作了很长一段时间，所以我对整个石油天然气行业进行了学习 。后来我阴差阳错把能源的几个板块，石油、天然气（埃克森-美孚）、氢能（UTC）、各种各样的发电技术（GE）、煤及煤化工（神华），我都在全世界四家顶级的公司工作过，所以我具有深刻的体会 。
绿色核心是能源革命，世界如果不用能源的话，就不存在碳排放的问题，不存在污染的问题 。碳中和到底怎么搞，或者能源转型到底怎么搞，这块其实仁者见仁智者见智 。
大家都说绿色金融，具体能源转型转哪一块？盲目的去搞绿色金融都是在喊口号 。比如我们当时2003-2009年年GE砸了28亿美金做零污染火电厂（IGCC），刚做成，页岩气革命来了，美国的天然气从17美金降到1块5美金 。所以做绿色金融，要知道自己的界限 。能源的资本量需求很大，搞不好的话，几百亿砸下去水漂都打不起来 。
04、如何推进氢能产业链和商业化发展
主持人：近年来的全球很多国家和地区都纷纷出台了就是鼓励氢能产业发展的政策，但是很多地方都出现了氢能供应短缺的现象 。那么在您看来氢能产业应该如何突破，又该如何推进氢能产业链的发展和商业化的步伐呢？
刘院士：现在我们全中国的石油耗量是7.1亿吨，我们全中国的煤炭耗量是将近大概38亿吨 。那按等热值来算的话，3000多万吨氢，在整个能源里面看似很多，从能源的角度也是杯水车薪的 。
燃料电池是氢气和空气中的氧在80度下发电是非常好的技术 。人类社会迄今产生动力发电大都是靠燃烧，不管烧煤、烧油、烧天然气，燃烧都是1000多度发电产生动力，大气温度只有20多度，那1000多度的燃烧的温差就会散热，效率就有限的，所以火电厂烧煤最高的效率就40% 。
核心的问题是氢气在世界上很难储用的 。氢气之所以热的两个因素，第一个是因为燃料电池效率高，燃料电池技术今后前景无限 。第二，风能，太阳能的大发展导致大量的弃风，弃光；与其弃掉，不如用弃电制氢；但氢气除非用管线输送以外，卡车是很难远距离输送的，一个49吨重的卡车只能输送250公斤的氢，距离太远，路上耗的油钱、能量污染比拉的氢产生能量还要高，不能做到节能减排 。


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