葛剑雄：“抗疫”也不能对其他国家造谣( 二 )
我们的爱国主义不是与生俱来的信仰 ， 而是后天的教育 ， 所以有一个科学完整的爱国主义教育就非常重要 。 遗憾的是 ， 我们的爱国主义教育是不完整、不科学的 ， 有很多界限回避了 ， 不能真正讲清楚 。 由于缺乏全面理性的教育 ， 大数人 ， 特别是年轻人的爱国主义片面的 。
马国川：不管是网络世界 ， 还是在现实世界 ， 这种片面的爱国主义都很明显 。
葛剑雄：这种片面的爱国主义对自己、对国家都没有好处 。 有了正确的爱国观念怎么运用？这就涉及知识结构和道德基础 。 现在有些人自认为是爱国 ， 但是结果对国家并不利 。 为什么呢？我不怀疑这些人的真诚 ， 而是他们的知识结构、能力和道德基础有缺陷 。 比如你提到的疫情期间出现的地域歧视现象 ， 就是典型 。 如果不爱自己的同胞 ， 爱国主义有什么意义
爱国主义也是有边界的 。 不管怎样,不能突破联合国宪章和国际法 。 比如 ， 《外国人永久居留管理条例（征求 ， 意见稿）》刚刚公布 ， 网上很多评论打着爱国主义的旗号 ， 实际上简直是极端的种族主义、法西斯主义 。 显然这不是真正的爱国主义 ， 只能损害国家利益 。
马国川：看来 ， 只有爱国主义 ， 哪怕出自真心的“纯正”爱国主义也是不够的 ， 一个人的行动和判断能力还要受到道德基础、知识结构的制约 。
葛剑雄：关键问题是爱国主义教育本身有偏差 ， 同时对于那些偏颇的爱国主义言行没有进行疏导 。 主流媒体缺少公信力 ， 往往是网络在引导 ， 某些极端言没有得到制止 ， 反受到纵容 。 爱国主义必须建立在理性的基础之上 。 但是理性是哪里来的？如果个人不具备理性,主流舆论就要引导 ， 政府就要引导 。
如果一个人正确实行爱国主义 ， 有三条是必不可少的：第一 ， 人文 ， 就是人道主义作为基本底线；第二 ， 法治 ， 要有牢固的法治观念；第三 ， 科学 ， 尊重科学 。
抗疫的三个尺度
马国川：这次抗疫中发生了一些人道主义悲剧 ， 例如脑瘫儿童的死亡、孙子孤身陪同去世爷爷数日等 ， 都让人感到悲哀 。
葛剑雄：抗疫是为了救人 ， 一定要避免在此过程中再酿成人道悲剧 。 疫情期间还有人公开宣扬不人道的话 ， 突破了人文底线 ， 令人痛心 。
从应对这次公共卫生危机的措施看 ， 法治也是一个严重问题 。 例如 ， 交通部说禁止封路 ， 各地方政府却严格封路 ， 法律根据到底是什么？企业要复工 ， 很多地方工人不许出来 ， 甚至连村子都不许出 ， 法律根据到底是什么？更荒唐的是 ， 某地方政府说要进入”战时状态” 。 宪法规定 ， 只有全国人大授权后 ， 国家主席才可以宣布战时状态 。 不管到什么时候 ， 都要遵照法律规定 。 地方政府不管出台什么规定 ， 都必须明确法律根据 ， 不能无视或践踏法律 。 即使是紧急状态 ， 也不能越权行事 。
马国川：如果没有明确的法律规定 ， 又要应对紧急情况 ， 怎么办？
葛剑雄：其实 ， 我们本来有充足的法律资源 ， 但是有的没有运用 ， 有的被滥用 。 应对突发公共卫生危机 ， 即使没有相关法律 ， 要采取紧急应对措施 ， 地方人大也可以根据授权临时制订地方法规 ， 时间上完全赶得上来 。 根据国家的法律 ， 省级人大可以制订地方法规 。 比如说 ， 在“封城”前 ， 湖北省人大可以立即通过一个“紧急条例” 。
1月28号晚上 ， 我就通过有关部门提了几条建议 ， 其有一条是应该充分利用法律资源 ， 地方人大授权进入紧急状态 ， 然后依法征用物资车辆等社会资源 ， 取消或限制公民的某些自由 。
马国川：这次抗疫过程中就能看出来 ， 有很多官员缺乏法治精神 ， 只想听上级明确指令 ， 而不是根据现有法律积极行动 ， 保士安民 。
葛剑雄：疫情结束后 ， 应该研究法治怎么发挥作用 。 一方面对现在采取的应急措施进行法治评估 ， 违反法律的应该追责 。 另一方面要弥补法律的漏洞 ， 完善具体的条例细则 ， 明确处理类似公共卫生危机的法律规定 。
马国川：新病毒肺炎本身就是非常专业的科学问题 ， 科学家的角色非常重要 。
葛剑雄：一方面 ， 决策者要尊重科学家的专业意见；另一面 ， 科学家也要尽职尽责 。 如果在病例充分提供情况下 ， 专家组做出了误判 ， 当然也要承担责任 。
我注意到媒体报道 ， 国家卫健委第二批专家组一个成员抱怨说 ， 在武汉根本病例都看不到 ， 数据都没有,让他怎么判断？当时湖北省卫健委官员反问 ， 难道怀疑我在隐瞒吗？为什么不能怀疑你呢？这次事后一定要依法追究, ， 到底是哪一级、是谁在隐瞒？要公布决策全过程 ， 该追究法责任的 ， 一定要追究法律责任 。
马国川：有人辩解说 ， 面对突发的公共卫生危机 ， 专业的科学知识不懂 ， 官员也很难做出正确决策 。
葛剑雄：不需要懂得很多专业知识 ， 要有科学常识和基本逻辑 ， 只要接受正确的信息 ， 就能够做出基本判断 ， 可以进行决策 。 对一般公民来讲 ， 把义务制教育阶段的课程学好 ， 基本的科学概念就应该有了 。 我们讲的科学实际是基本的科学素养、科学观念 ， 因此只要高中文化程度的人就可以了 。 现在关键的问题是 ， 许多人连中学的科学知识都没有 ， 这是提高国民素质的重要任务 。
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