江苏龙网

  1. 首页 > 资讯 > >

「界面新闻」华裔病毒学家解读德国防疫：我们做对了什么，又错过了什么( 二 )


界面新闻：您在论坛上也提到 ， 德国的防疫强调可持续、不是一次到位 ， 而是要跟病毒一直打下去 ， 计划起码要打两年 。 张文宏医生当时表示惊讶 ， 因为中国的目标是在2-4个月内清除病毒 。 这个两年的时长是怎么估计出来的？什么情况下 ， 这样的“持久战”可以宣告结束？
陆蒙吉：在经济下行压力之下 ， 德国政府肯定要做一个折中的方案 ， 基本思路是要可持续 。 必须要让经济能够活下去 ， 不能让商店、饭店倒闭 ， 造成大量的失业 。 一方面 ， 经济活动停掉以后 ， 对社会造成很大的伤害；但另一方面 ， 如果有新增病人 ， 对社会也有损失 。 所以现在我们要找到一个平衡点 ， 把社会活动、商业活动和生产活动放开到最大程度 ， 同时可以控制疫情 。
【「界面新闻」华裔病毒学家解读德国防疫：我们做对了什么，又错过了什么】到4月20日的时候 ， 可以先根据新增病数的下降情况做出下一步决策 ， 可能会部分放开经济活动 。 每走一步我们会等两个星期、看效果；同时加强防护、不断检测 ， 看看新增病例数是否会失控 。 例如 ， 现在禁止两人以上在公共场所聚集 ， 这是不可持续的 ， 到那时候可能会放开一点 ， 比如说允许五个人一起开会 。 通过对这些措施进行一定的量化 ， 然后再进行观察疫情会否失控 。 在这个条件下 ， 尽可能让社会回到原来的运作状态 。
可以预想 ， 如果4月20日之后放开一些社会活动 ， 新增感染人数一定会增加 。 但关键问题是 ， 新增病人数会不会超过医疗系统可承受的水平 。 假如疫情有不可控的趋势 ， 就会做进一步的收紧 。 对于我们这些医学界人员来说 ， 一个是救治 ， 二个是要获得准确的数据 ， 根据这个数据来调整社会活动的恢复程度 ， 来达到一个平衡点 。
根据病毒信息已做好准备
界面新闻：有一些批评声音认为 ， 过去两个月中 ， 包括德国在内的欧洲国家错失了防疫的黄金窗口 。 您对此如何看待？
陆蒙吉：这种说法不够准确 。 病毒在武汉流传开来后 ， 各国的医学界都已经得到了一些基本信息 。 德国那时就开始在后台做很多准备工作 ， 包括建立病毒检测系统、在3月初出台针对新冠病毒防治的总体方案 。 没有这些工作 ， 德国不可能像现在看起来的这么风平浪静 。
中国在1月11日就公布了新冠病毒基因组的序列 ， 德国知名病毒学家Christian Drosten教授根据他的经验立刻提出了一套病毒检测方案 ， 这套检测方案现在基本上是欧洲通用 。 当时我们病毒所也测试了这些检测手段 ， 并且和卫生局都已经有了沟通 。 具体来说 ， 我们现在比较通用的系统是PCR扩增 。 新冠病毒是一个RNA病毒 ， 首先要把它的RNA变成DNA 。 这是一个经典的检测方法 ， 不但是用来检测新冠病毒 ， 也用来检测所有的病毒 ， 所以从技术角度来讲是非常成熟的 。 它需要病人的基因组 ， 通过对序列的认知 ， 选出基因组上一段小序列 ， 然后用PCR的方法把它扩增出来 。
德国当时的做法是“就事论事” ， 即针对每个活动必须要提出一套方案 。 在德国 ， 联邦政府不能随便停掉人家的活动 ， 否则要赔偿 。 你必须很清楚 ， 现在德国哪个州有多少感染的病人 ， 比如东边一些联邦州根本没有病例 ， 在这种地方停掉所有大型活动是不合理的 。 很多人现在说德国人还在继续踢球 ， 确实大型活动是一个很危险的事情 ， 但是你不能把所有的大型活动在没有数据、没有根据的条件下全部停掉 ， 否则病毒还没来 ， 你就已经把经济活动全都卡死掉 ， 这是一个不负责任的做法 。
界面新闻：您在论坛里提到过 ， 德国十几年前就有过名为“全球流行疫情防控计划”的预案 ， 在2009年甲型H1N1流感（猪流感）的时候已经实施过 。 这个防控计划具体包括什么？它在新冠防疫中是否发挥了作用？
陆蒙吉：可以看到还是起到了比较满意的作用 。 第一时间启动了监测系统 ， 而不是说疫情来了以后才指导你应该怎么去做监控、怎么来定义病例 。 然后 ， 要探测这些病例 ， 尽可能全部识别出并进行隔离 ， 这是第一步 。 后面要启动很多措施 ， 会一步一步讨论 。 它其实建立了一大套的非医学的干预措施 ， 包括停学 。 因为新冠病毒的特殊之处是对老年人的杀伤力很强 ， 而对儿童影响小 ， 所以我们也提倡老人跟孩子不能在一起 。
过去这个防控计划主要是针对流感制定的 。 在流感期间 ， 它会告诉你怎么做 。 在2009年H1N1流感期间 ， 德国检测到20万以上的人感染 ， 也没有普遍停学 。 但是这次停了 ， 因为经评估 ， 第一 ， 新冠病毒的传播力太强 ， 第二 ， 它在学校里传播的程度可能会非常强烈 。 这次德国启动了二战以后前所未有的管制令 ， 比如禁止在公共场合超过两个人的聚会 ， 这些措施都是防控计划里有的 。 它是一步一步升级的 ， 比如接下来对老人院的保护 ， 都定得非常细 。
界面新闻：Christian Drosten教授曾表示 ， 德国将有60-70%的人口逐渐被感染 ， 从而在人群中获得免疫力；默克尔后来也引用了它 。 英国也有“群体免疫”的说法 ， 但它饱受争议 ， 以至于约翰逊政府后来不得不改变策略 。 “60%的人口会感染”是德国防疫界应对新冠的一个共识吗？


推荐阅读


上一篇：美国■美卫生高官示范用旧衣自制口罩，网友：我们不是头号强国吗？

下一篇：央视网@德国新冠肺炎确诊病例达85778例 新增6082例