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「界面新闻」华裔病毒学家解读德国防疫：我们做对了什么，又错过了什么( 四 )


但检测能力的提升也是有极限的 。 因为检测涉及到人员培训、机器数量、试剂盒的数量 ， 总有一天会把全世界的产能都耗光 。 所以这个方法还是要小心运用 。
口罩防护的心理作用更大
界面新闻：德国每日发布的新冠数据之中 ， 并不包含康复患者的数量 。 为什么不统计？
陆蒙吉：这不是我们当前防疫最重要的问题 ， 不应花费太多人力物力去做 。 病人康复出院有很多标准 ， 为了确定这些病人是不是已经完全康复 ， 我们需要给每个人做检测 ， 有些地方还需要做两次核酸测试 ， 这会消耗掉很多资源 ， 没什么现实意义 。 这些病人康复了 ， 没有什么问题 ， 我们就不需要再去追踪他 。 目前最关键的是找到正在发病的感染者 ， 控制传播链 。
界面新闻：德国图灵根州耶拿市准备用一周的时间逐步引入在公共场合戴口罩的义务 。 这是否意味着德国社会正在改变对普通人戴口罩防传染的看法？
陆蒙吉：大部分流行病学的学者都认为 ， 口罩防止呼吸道感染的效率是非常低的 。 现在没有任何的数据说明它是有用的 。 戴口罩在武汉可能有一定的效果 ， 因为那边当时感染人数比较多 ， 所以戴上口罩可以防止已经被感染的人把病毒传给下一个人 ， 这是有效果的 。 但是在感染密度非常低的时候 ， 让大家带口罩 ， 一是造成很大浪费 ， 二是会让人放松警惕 。 而且假如每个人都认为戴上口罩就受到保护了 ， 就可以去做任何事情 ， 这反而是有危害的 。
之所以现在引入口罩 ， 一方面是德国的感染人数和密度都在增加 ， 大概在千分之一左右 。 这是一个边界线 ， 感染人数超过千分之一以后 ， 可以考虑建议大家戴口罩 。
另一方面是 ， 现在很多年轻人还是不在乎 ， 大家都戴口罩能给他们一个警告 ， 这更是一种心理作用 ， 不一定是防护作用 。 在欧洲 ， 人们习惯上认为戴口罩的人都是有病的 。 看到对方戴口罩以后 ， 可能会警觉 ， 也能减少一些不必要的社会活动 。
还有一个作用是 ， 如果把商店逐渐开放 ， 营业员在一天内会接触很多人 ， 有一定概率接触到被感染者 。 要求大家多戴口罩 ， 可以减少在商店里边的病毒传播 ， 让商业行为恢复正常 。
界面新闻：德国的疫苗研发也很关注 。 之前有新闻报道 ， 特朗普曾试图高价诱使一家德国实验室专门为美国开发新冠疫苗 。 以您的了解来看 ， 德国对疫苗的开发大概进展到什么程度了？
陆蒙吉：从技术层面上来说 ， 只做个疫苗其实是不难的 。 做疫苗其实就是把病毒的一部分 ， 把一个基因克隆出来 ， 进行表达 ， 再诱使细胞免疫 。 但是它能不能投入大规模使用 ， 安全不安全、有没有效 ， 就要通过临床一期、二期、三期的检验 ， 需要很长的时间 。 特别是临床三期检验 ， 必须要在一个有病毒传播的环境中进行 ， 才能够知道到底对人群有没有保护作用 。 而且这存在伦理问题 ， 作为医生或者研究人员 ， 不能用病毒去感染一个人 ， 而是募集自然人群 ， 给一部分人进行免疫 ， 另一部分人就是对照组 。
德国现在也在做疫苗研发 ， 目标是到明年年初能够有一个疫苗可以投入使用 。 但是这是一个预测 ， 里边还存在很多技术问题 ， 最关键的还是安全性 。 我现在反复跟大家讲 ， 做疫苗 ， 不要抢时间 。 德国现在新冠病毒传播涉及几十万人 ， 病毒致死率是1% ， 而且都是基础疾病严重的老龄人群 。 假如要用疫苗进行免疫 ， 会涉及到更大的人群 。 假如疫苗的安全性不够、有不良反应 ， 造成伤害的人口基数更大 。 所以大家一定要注重疫苗的质量 。
合作研究血清学和无症者
界面新闻：中国现阶段的一个防疫难点是如何处理无症状感染者 。 德国是如何处理这个问题的？
陆蒙吉：德国现在已启动了一个方案 ， 就是小范围地进行血清学调查 ， 检测抗体 。 狂欢节造成感染的那个小镇 ， 已经在进行血清学普查 ， 并且给每个人都进行非常详细的社会调查 。 可能有1000到2000人 ， 他们跟谁来往 ， 朋友圈里边有没有被感染的 ， 这样就能知道 ， 到底有多少人被感染以后没被发现？这个工作其实早就应该做 ， 可能两三个星期就能搞完 。 我们马上就会清楚地知道人群中无症状感染者的比例是多少 。
我建议中国也快马加鞭 ， 尤其是在武汉地区 ， 启动这个工作 。 武汉可以说是全球最适合用来做新冠抗体调查的地区 ， 或者湖北其他县市也可以 。 现在各个国家都已经启动了 ， 建议中国也要跟上 。
界面新闻：在您看来 ， 德国医学界当前最关心的防疫问题是什么？
陆蒙吉：德国现在主要还是想方方面面地去了解新冠病毒 。 我们对它的了解非常少 ， 最基本的一些问题都还回答不上 。 目前临床研究是最重要的 ， 但是基础科研也要跟上 。
上个星期德国科技部启动了一个项目 ， 拨了1.5亿欧元 ， 要求德国37个大学医院联手进行研究 。 要建立一个信息平台 ， 所有参与的单位要在第一时间把病人情况全部上传共享 。 我们现在大概有7000到8000个重症的病人 ， 把这些信息汇合起来是非常有用的 。 它还要求大家联合做药物干预 ， 比如说 ， 我们现在对一些病人使用瑞德西韦和氯喹这类药 ， 但一个单位可能只有二三十个病人 ， 这个数量对于临床验证来说是很小的 。 但联合起来就有一两千个病人 ， 数据很快就能出来 。 这是我们目前非常想解决的一个问题 ， 临床救治 。


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