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[看北朝]【北朝闲聊】罗马帝国的军事布局这么奇葩，为何国祚还能延续那么久？( 三 )


lzgadsl2：也就是罗马的皇帝们花了两百年延缓了边关军头知道自己的力量在罗马政坛的影响力？
waitzzh：没有两百年， 罗马帝国到死都没有解决这个问题 。
可以这么理解 ， 当五贤帝纷纷入主之后 ， 地方军阀才真正意识到他们能做到什么 ， 但启蒙已经在很早的时候就开始了 ， 类似苏峻会对刘牢之造成影响 ， 然后刘牢之几次跳反造成巨大影响之后 ， 必然会对刘裕产生一些影响 。
如果把五贤帝作为一个标尺去衡量 ， 就会发现一个挺好玩的东西 。 卡里古拉和尼禄的死直接原因可以归咎到禁卫军的桀骜不驯 ， 但是不稳定因素只存在于禁卫军之中 ， 虽然地方军团已经有很多表现但是并没有人直接站出来挑战皇帝权威 。
然后就是五贤帝时代 ， 但五贤帝并非凭空出现的 。 韦帕芗王朝就是在外长期征战的外省将领获得了地位 ， 韦帕芗王朝是个漂亮的标本 。 韦帕芗和他的儿子提图斯都是非常厉害的将领 ， 传统的军人王 ， 他们对军队的控制让禁卫军和地方军团都俯首帖耳 。 等到“文人”图密善登位的时候 ， 禁卫军就又开始瞎胡闹了 ， 当然一切的表象是标准的宫廷阴谋 ， 但本质上都是皇帝控制不了禁卫军了 。 与此同时 ， 外省总督也直接挑战皇帝 ， 比如上日耳曼总督就发动叛乱 ， 嗯 ， 勾结蛮族搞叛乱 ， 但是被镇压 。
然后就是五贤帝 ， 等到奥勒留传给无力控制军队的“文人”康茂德的时候 ， 这一切又发生了……
另 ， 禁卫军对皇帝的威胁性排在外线军团前面 。

[看北朝]【北朝闲聊】罗马帝国的军事布局这么奇葩，为何国祚还能延续那么久？
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lzgadsl2：一个比较平稳的时期 ， 边关军头手握重兵也未必会对中央造成什么影响 ， 天下承平的时候 ， 军队需要完整的中央供给财力 ， 同时单个的军头有什么想法时对周边也会有所顾忌 ， 这些都是中央对边关的优势所在 。
waitzzh：罗马的一个问题是 ， 他解决军队叛乱的方法一个是持之以静 ， 也就是军事上不折腾 。 另一个方法是多撒钱 。 但这两个方法都有问题 。
不折腾蛮族不代表内部不闹事 ， 韦帕芗就是借着长期镇压犹太起义获得了军事上的加持 。 在东方还要面对和帕提亚争夺亚美尼亚以及应对后来的波斯崛起 ， 这些不会因为采取保守的策略就不发生 。
多撒钱的话 ， 戴克里先之前 ， 罗马那种包税制度一直都很混乱 ， 而且取悦民众的开销非常大 ， 罗马采取的一个解决办法就是铸造劣币 ， 导致的结果大家都知道……
一丝不挂acfun：这么说 ， 罗马是靠中央花钱加分化平衡的手段对付各个军头的？
这种体制倒是一种选择 。 不过罗马有那么多税收来供养么？怎么防止军头从驻守地收取好处 ， 养肥自己？
waitzzh ： 罗马在戴克里先改革之前税制有一个比较混乱的时期 ， 包税制虽然渐渐被取代 ， 不过地方总督和包税商合作捞钱层出不穷 。
【[看北朝]【北朝闲聊】罗马帝国的军事布局这么奇葩，为何国祚还能延续那么久？】不过也不是没有反制手段 ， 比如提比略时期 ， 他直接派他的继承人日尔曼尼库斯到高卢执行收税任务 。 但这种情况的结果也是满足不了胃口越来越大的军队 。
罗马人的解决手法一个是减少军队 ， 尼禄时期貌似军团数目已经缩减到19个了；另一个就是指望君主的个人能力 ， 比如韦帕芗和提图斯因为富有威望所以能挡住军队的这种胃口 ， 换成别人的时候就完蛋了 。

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gameboy：奥古斯都公元前27成为元首 ， 到公元69年韦帕芗上洛成功 ， 这才不到一百年 ， 哪里来的“快200年”？？
长乐夜未央： 朱里亚·克劳狄王朝完蛋后罗马内乱时间很短 ， 然后就是五贤帝时代了 。 换句话说 ， 这段混乱基本可以理解成东西两汉之间短的多少得多的内乱 ， 或者理解成魏晋或者南朝那种版图 ， 统治集团 ， 制度基本无大变更的王朝替换 。 从克劳迪王朝到五贤帝时期结束这段时间差不多快200年了 。 如果换中国 ， 这种中央军队不满万人 ， 地方军队30万都在边疆的局面 ， 你觉得能维持多少年不天下大乱？


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