曾湘泉:疫情波及大量就业人口 保就业需先稳住存量( 二 )
4月21日武汉举行的复工复产企业招聘会上 ， 用人单位与求职者现场交流失业定义有一套严格的国际标准第一财经：据了解 ， “休假不上班”的人群中已经出现了无薪休假的情况 ， 他们实际上没有收入了 ， 为什么没有算做失业者？曾湘泉：我国调查失业率是按照国际标准建立的 ， 劳动力调查也是按照国际通行的方法开展的 。 社会对这个数据的质疑 ， 一方面是因为对我国劳动力调查制度的不了解 ， 另一方面则是因为失业定义有一套严格的国际标准 ， 并非民众所认为的短期内没有收入就应被认定为失业 。国际通行对失业者的定义必须满足以下三个标准：一是没有工作；二是如果提供工作 ， 愿意并且有能力工作；三是在调查周的前4周内积极寻找过工作 。 只有同时符合这三项条件才能被认定为失业 ， 如果一个人没有工作也不愿意积极去找工作 ， 就不能被划入失业者的范围 。国际上对就业者的定义是指在调查周内 ， 至少有一个小时的付酬工作 。 同时还提到一个人有工作但因为休假、疾病、天气或罢工等原因而暂时离开也被认为是就业者 。从失业和就业的定义中可以看出 ， 疫情中休假的还是属于就业者 ， 即使是无薪休假的人也不符合失业的定义 ， 是算作有工作的人 ， 一旦经济恢复 ， 企业就可以叫回来上班 。这种情况在中国尤其常见 ， 经济一变好 ， 很多企业就面临招工难 ， 所以企业一般不采取裁员的方式来进行调整 ， 而通过工资来调整 。 中国实行的是浮动工资制 ， 企业可以为员工缴纳社保 ， 或是发放最低工资来取代裁员 。 浮动工资为避免就业刚性迫使企业裁员提供了一个有效缓冲 。失业率和收入有相关性 ， 一个国家失业率高 ， 肯定会影响居民收入 ， 但两者不是简单对应的关系 。 就业或失业测量的是劳动力面向市场的状态 ， 也即劳动力资源利用的状态 ， 而不是人们的生活水平 。 甚至就是无收入和负收入都可能处于就业状态 ， 比如做生意的人可能是赔本的 ， 收入为负 ， 但是他们也是就业的 。 所以就业的要件是为了取得收入和报酬 ， 并不是一定能取得收入和报酬 。现在受到疫情影响 ， 大家没有收入就觉得自己失业了 ， 这是失业理解的范围太宽了 ， 而统计上的失业是有严格界定的 。 当然 ， 这也反映出了调查失业率的局限性 ， 一直以来我都在呼吁就业统计时引入就业质量指标 ， 来全面反映劳动者的就业状况 。下一步希望国家统计局能进一步完善就业信息发布 ， 比如公布劳动参与率的情况 ， 落实十八大和十九大一再强调的推动实施更高质量的目标和要求 ， 研究发布就业质量统计指标 ， 包括工时、工资、社保、劳动合同、工作稳定性等 ， 及时回应社会关切 。
当务之急是稳住就业存量第一财经：政治局会议已经提出了“六保” ， 保居民就业成为“六保”之首 ， 地方已经陆续开始启动投资项目 ， 以拉动经济增长和就业增长 。 你认为当前应该采取什么措施来扩大就业？曾湘泉：当前首要的问题不是扩大就业 ， 而是要稳住存量 。 对于就业问题要高度重视 ， 不要以为调查失业率只有6%就掉以轻心 ， 受到疫情影响的这1亿人 ， 虽然还不属于失业者 ， 但他们的就业质量已经下降了 ， 如果不采取有效措施来稳住这些就业存量 ， 他们将很有可能下沉为失业者 ， 我国的调查失业率将会迅速上升 。现在救助体系、逆周期调节政策所发挥的作用都不足 ， 因此当务之急是加大对这部分低就业质量群体的救助力度 ， 这么做不仅是让他们免于贫困 ， 而且可以提升总需求 。 目前各地发放的消费券主要解决商家就业的问题 ， 对于低收入者来说作用不大 ， 更好的做法应该直接发给他们现金补贴 ， 低收入者的边际消费作用要大于高收入者 ， 这对扩大内需和促进经济增长都有帮助 。目前低收入救助体系首先要解决“发给谁”的问题 。 国家已经在网上进行失业登记 ， 下一步还应该建立一个低收入者申报体系来直接给低收入者补助 ， 也可以委托腾讯、阿里等大公司 ， 借助微信等技术手段尽快把这套系统建立起来 。就目前企业的经营状况来说 ， 仅靠企业的力量来稳住当前的就业岗位是较难的 。 一些娱乐、旅游、线下教育培训、会展等行业几乎停摆 ， 虽然也有免房租、失业保险返还等作为稳岗补贴 ， 但力度太小、时间太短 ， 不足以弥补这些困难企业的损失 。 在企业经营困难的一段时期内 ， 可以借鉴发达国家的经验 ， 划定困难企业的标准 ， 政府按照最低工资标准为企业的员工发放工资 。第一财经：你预计我们的就业形势什么时候会出现反弹？是否存在报复性反弹的可能？曾湘泉：就业态势最终取决于疫情本身的发展 ， 国外疫情和国内科学防疫是两大影响因素 。 国内防疫的方针很关键 ， 短期内对劳动力进行管制问题不大 ， 但管制长期化就会造成失业问题 。 如果要素不能流动 ， 那么政府出台的扩张政策包括给企业发钱 ， 都会难以维持 。在当前就业总量矛盾突出的情况下 ， 建议政府在新上投资项目时引入就业评估机制 ， 带动就业多的项目可优先上马 ， 真正把就业优先落实到项目投资上 ， 充分体现“保就业”的政策导向 。
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