对话郑永年：美国乱局会如何收场( 二 )
我认为 ， 不能说中国反对暴力就是“镇压自由
”、美国出动警队和军队就是“捍卫法律秩序
”；中国通过经济发展解决新疆问题就是“专制”、黑人在社会中得不到好处就是“优胜劣汰”“失败者”“下等生命”甚至“该死” 。 说这样的话不是“双重标准” ， 而是“多重标准” ， 很混乱 。
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5月31日 ， 在美国明尼阿波利斯市 ， 警察要求几名女子下车
（图源：新华社）
3、侠客岛：您说到身份政治 ， 我们之前也探讨过多次 ， 身份政治往往是非常简单化、标签化的操作 ， 很可能加剧社会的撕裂 。 也有观点指出 ， 这次美国的抗议乱象 ， 在“身份政治”之下掩盖的是“阶层政治” ， 您怎么看？
郑永年：“阶级”最早是欧洲的概念 ， 美国是害怕这个概念的 ， 他们用“阶层”来代替 。 美国躲过了19世纪末20世纪初欧洲的第一波社会主义运动浪潮 ， 二战后欧洲发生了第二波 ， 美国也没有参与 。 可以说 ， 美国是用法律上的平等 ， 来置换事实上的不平等；用身份政治的平等 ， 来置换阶级上的不平等 。 因为身份政治容易操作 ， 立个法承认一下就OK了 。 解决社会经济上的不平等就没这么容易 。 在这个意义上 ， 美国作为最发达的资本主义国家 ， 也是最信奉“社会达尔文主义
”的国家 ， 其根深蒂固的支配性观念还是“优胜劣汰”“适者生存” 。 他们最恐惧的就是用国家、用社会主义的方法来解决不平等问题 。 你看奥巴马搞医疗改革 ， 就是希望给黑人、拉丁裔、社会最底层一点保障 ， 搞得成吗？新政府一上台就废掉了 。 桑德斯从上一届开始参加竞选 ， 一直在呼吁医疗、赋税的改革 ， 都没成功 。 所以 ， 表面上的种族问题 ， 实际上还是有白人中间根深蒂固的社会达尔文主义、种族优越论存在 。 奥巴马是黑人 ， 但进入了美国统治阶层 ， 就要服从统治阶层的规范 。 4、侠客岛：值得注意的一个对比是 ， 针对美国黑人事件的诉求 ， 美国政客斥之为“暴动”“叛乱” ， 但他们之前面对香港的修例风波 ， 就美化其为“靓丽风景线”“捍卫自由” 。 除了这种显而易见的意识形态话语外 ， 仔细分析 ， 其实两者是完全不同的：一个是针对美国国内存在的系统性歧视、事实上的种族和阶层不平等；另一个则是明显的煽动叛乱和分离、鼓吹仇恨和撕裂 ， 存在本质性的不同 。 您怎么看待这种区别？
郑永年：先说美国 。 在我看来 ， 美国会如何解决这次大范围抗议示威呢？应该是跟以往一样 ， 用“个案”的解决办法消解“系统性”的问题 。 你一个黑人死了 ， 给赔偿 ， 给家族赔偿；犯罪的警察是“个人” ， 是“害群之马”“坏苹果” ， 起诉、审判、坐牢 。 惩罚和补偿的都是个体 ， 而不是群体、不是阶层 。 用这种方法 ， 可以避免个案对整体基础性制度的冲击 。 美国精英和统治阶层是深信其制度优越性的 。 作为局外人 ， 我们都看得到经济全球化背景下美国贫富差距扩大、阶层流动固化、底层利益被损害 ， 这些问题也反映在美国国内政治光谱的变动上 。 但要知道 ， 在此过程中获益最大的 ， 就是美国的统治阶层 ， 因此他们没有动力、也没有动机去解决问题 。 这才是最可悲的 。 香港问题则完全不同 。 中央此前说得很明确了 ， 不反对香港民主化进程 ， 但要通过渐进有序的方式进行 ， 保持社会总体稳定；中央明确反对的就是两点 ， 一是暴力 ， 二是分裂国家
。 这放在全世界哪个国家不是如此？美国允许自己国土的一部分被分裂吗？哪怕是海外领土？不可能的 。 从中国的角度看 ， 涉港国安法就是为了解决香港的暴力、分裂问题 ， 是为了保障一国两制运行；但西方的意识形态化解读则完全相反 。
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