对话郑永年：美国乱局会如何收场( 三 )
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5月24日 ， 香港暴徒殴打一名律师（图源：社交媒体）
5、侠客岛：应该说 ， 涉港国安法在西方世界引起的“反弹” ， 其实并不让人意外 ， 比如最近美国在威胁取消香港独立关税区待遇 。 您觉得这种“制裁”、威胁 ， 是否会影响到香港作为金融中心、贸易中心的地位？
郑永年：首先要指出的一点是 ， 在香港问题上 ， 美国有商贸利益 ， 更有地缘政治利益 。
从历史上看 ， 19世纪末20世纪初提出“门户开放”政策之后 ， 美国从来不会放弃一块可以赚钱的地方 ， 赶都赶不走 。 除非是战争之类因素导致不得不放弃 ， 例如越南 。 当前 ， 美国行政当局确实有计划搞“新冷战” ， 想把一些企业迁回美国 ， 但想法归想法 ， 跟怎么实施是两码事 。 法律和法律的实施、政策和政策的实施 ， 都是两码事 。 用毛泽东的话说 ， 扫帚不到 ， 灰尘不会自动跑掉 。 美国不会自动退出香港 。 那些在香港赚钱的美国企业 ， 就算美国政府想弄走也很难 。 独立关税区这件事有三点要注意 。 首先 ， 这是中国给香港的 ， 因为一国两制；如果中国政府不承认 ， 整个世界都没法承认 。 其次 ， 这是WTO、整个世界的机制 。 第三才是美国给香港的待遇 。 这三点的重要性依次递减 。 从数据上看 ， 美国在香港每年还有几百亿美元的顺差 ， 量不是很大 。 对香港 ， 据我了解 ， 贸易损失不大 。 而金融中心这个地位是互惠的 ， 美国从中也大量赚钱 ， 会白白放弃吗？另外就是技术 ， 香港回归后 ， 美国对“敏感技术”的限制已经很多了 ， 即便不给 ， 中国也可以从其他国家得到 。 因此 ， 最重要的还是地缘政治 。 即便美国要把香港从商贸中心变成地缘政治中心 ， 整个西方都会跟着走吗？
我看不见得 。 中国和欧洲之间没有地缘利益之争
。 除非美国本性变了 ， 否则不会放弃香港这个风水宝地 。 美国确实会以某些方式牺牲香港来对付中国 ， 就像牺牲台湾利益一样 。 我们要预估美国会做什么 ， 但总体来说 ， 天塌不下来 。 6、侠客岛：如果说疫情在美国的大蔓延让世界对美国治理内部问题的能力“大跌眼镜” ， 此次美国乱局暴露出来的其国内种族、阶层问题也让世界深思 。 联系起来 ， 您怎么看？
郑永年：主要就是领导力和软实力的衰退 。 上世纪60年代末 ， 美国有民权运动 ， 也动用了武力镇压 ， 后来主张种族和解、阶级和解的尼克松上台了 。 我同意一些美国观察家的见解 ， 就是这次是疫情危机、种族危机和美国在国际上领导危机的叠加
。 从这个意义上说 ， 美国的确需要内部改变 。 之前我们谈过 ， 从上世纪80年代到现在 ， 美国中产阶层从70%的人口比例降至现在不到50%；不只是黑人、少数族群 ， 很多白人也贫困化了 。 与此同时 ， 美国又是拥有巨量财富的国家 。 这一问题不解决 ， 治理还是会无效甚至失败 。 历史上西方治理的成功并不能归功于民主自由 ， 而要归功于做大了中产阶层
。 德国搞社会保障法 ， 不是一人一票制之下搞的 ， 是精英为了社会稳定主动去做的 。 福利制度也是 。 现在西方国家的基本制度 ， 绝大多数都是在一人一票制之前搞成的 。 二战后到上世纪70年代 ， 无产阶级变成工人阶级、工人阶级变成中产阶级 ， 这个社会就稳定多了 。 多党政治的基本盘是中产阶层庞大 。 今天阶层分化严重、每个阶层利益都变小了且受损了 ， 看不到希望 ， 才走向极端化的民粹主义 。 一个严重分化的社会是不可能有真正民主自由的 。
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