中国新闻周刊|李若山:在美国上市要“裸奔”“拼爹”
不要一看到去美国上市的门槛低
就觉得它是一个可以钻漏洞的市场
等你真正进入美国证券市场后会发现
美国的“韭菜”不是那么好割的
赔“韭菜”的钱可能大大高于割“韭菜”的收入
李若山:在美国上市要“裸奔”“拼爹”
《中国新闻周刊》采访人员/贺斌
发于2020.7.13总第955期《中国新闻周刊》
对复旦大学管理学院会计硕士专业项目学术主任李若山的采访 , 正好是7月5日晚上 , 瑞幸咖啡当天下午召开的临时股东大会 , 提出罢免四名董事 , 并新增两名独立董事 。 直到晚间 , 才有非官方消息陆陆续续放出来 。
谈到独立董事邵孝恒和两个外部董事都离开瑞幸董事会 , 未来的内部调查或无法进行 , 李若山反问 , “对于瑞幸来说 , 你觉得内部调查有意义吗?”
在他看来 , 内部调查最大的问题就是缺乏独立性 , 一群利益相关者花钱请所谓专业机构来开展内部调查 , 其目的可能只是撇清自己 。
作为我国自己培养的第一位审计学博士 , 李若山对于瑞幸这场轰轰烈烈的财务造假用了两个词——“错误”与“丢脸” 。 更重要的是 , 因为瑞幸事件 , 中概股的整体形象受到很大影响 。 但在他看来 , 中概股的回归未必是件坏事 , 通过瑞幸咖啡事件 , 整顿整顿如今的企业 , 好好培育 , 过5~10年再走出去 。
“中美两国的监管部门 , 做的都是独立调查”
中国新闻周刊:7月1日 , 瑞幸发布内部调查报告 , 你对调查结果怎么看?
李若山:我觉得 , 内部调查是个很荒谬的事情 。 假如一户人家出了一件大丑闻 , 欺骗了外面的大部分人 , 然后这户人家组织一个调查 , 拿出一个结果 , 你会采信吗?
内部调查最大的问题就是缺乏独立性 。 参与调查的人肯定会把自己的责任撇清 , 但出问题的时候你在哪里?难道独立董事和外部董事没有责任吗?大家都是利益相关者 , 最后做出一个内部调查 , 拿出一个结果作为处罚依据 , SEC会全部采信吗?即使内部调查是聘请独立的第三方机构来做 , 依然会站在出资人的立场上 。
因此 , 无论从法律上、专业上 , 还是从独立性上 , 内部调查都是很荒谬的事情 , 之所以还要有这样一个程序 , 就是为了撇清自己 。 证监会也好 , 法院也好 , 任何一个证券处罚机构 , 最多只是将内部调查作为参考 , 但绝对不会采用 。
中国新闻周刊:目前SEC还未展开调查 , 一般会是怎样的调查程序?
李若山:一般来说 , 由SEC下属美国公众公司会计监督委员会(PCAOB)正式立案 , 这是由来自会计师事务所、律师事务所的社会人士组成的专门委员会 , 他们会正式立案调查会计造假过程 。 调查之后 , 还需要一个漫长的听证过程 , 甚至1~3年 。
按照萨班斯法案 , 具体监管人员 , 从CFO到董事长 , 如果是知情人士 , 将会面临很严的刑罚 , 此前世界通讯公司和安然公司相关主管都被判22年~25年监禁 。 此外 , 公司和个人还将面临巨额罚款 , 包括赔偿股东的损失 。
美国有证券交易法 , 有萨班斯法案 , 根据这些法案 , 查清主使人 , 不仅限于财务人员 , 还包括公司的实际控制人 , 如果知情或参与 , 也是要受到刑事处罚 。 这将是一个复杂且漫长的过程 。
中国新闻周刊:萨班斯法案如何解决瑞幸这样的问题?
李若山:这就涉及萨班斯法案的立法背景 。 美国安然公司爆出造假丑闻后 , 一旦进入法律诉讼程序 , 无论是董事长还是总经理 , 都以不知情为由 , 将责任甩锅给下属 。
此后 , 美国就颁布了萨班斯法案 , 规定无论是董事长、总裁 , 还是财务总监 , 都有责任去建立一个完善的内控体系 。 如果没有建立这个内控体系 , 董事长、总裁和财务总监都将承担法律责任 。
在一个完善的内控体系之下 , 公司高层要求定期与审计委员会沟通 , 对于内控的评估和建设 , 要有专门的机构鉴定内控审计报告等 。
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