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中国新闻周刊|李若山：在美国上市要“裸奔”“拼爹”( 二 )


而在证券法和公司法之下 ， 萨班斯法案都会有具体的规定 ， 明知下属有财务造假却不关注 ， 就犯了渎职罪 ， 有很多法规可以适用 。
中国新闻周刊：中国证监会、财政部和市场监管总局都进驻到瑞幸开展现场调查 ， 为什么会有这么严格的调查？
李若山：瑞幸是一家美国上市公司 ， 但通过VIE模式 ， 企业的运营是在中国境内 。 这样的上市企业发生财务造假行为 ， 欺骗了美国的投资者 ， SEC当然要对它进行监管 ， 按照萨班斯法案对它进行处罚 。
同样 ， 它也欺骗了中国的投资者、中国的债权人 ， 也可能存在欺诈行为 ， 中国证监会对其调查、立案、处罚 ， 按照中国的证券法、中国的公司法都可以对它进行处罚 。
实际上 ， 中美两国的监管部门 ， 做的都是独立调查 ， 不存在谁配合谁 ， 谁协调谁的问题 ， 这是主权问题 。
中国新闻周刊：新证券法提出一个长臂管辖权的问题 ， 是否对瑞幸适用？
李若山：新证券法是今年3月正式实施的 ， 瑞幸造假最早在去年4月 ， 按照法不溯及既往原则 ， 可能长臂管辖问题未必适用 。 但是面对这些问题 ， 不一定要用证券法 ， 也可以用公司法或者其他法来进行 。
“现在最大的不确定性就是对管理层、股东的追责”
中国新闻周刊：目前一些投资人已经开始提起诉讼 ， 向瑞幸公司索赔 ， 如何展开赔偿？
李若山：投资者的损失很明显 ， 股价从最高的51美元 ， 跌到现在的1.38美元 。 跌去95%以上 ， 损失惨重 。 目前 ， 许多投资者准备通过美国证券法中集体诉讼的法律 ， 来起诉瑞幸咖啡 ， 要求赔偿损失 ， 而且 ， 还在寻找首席原告作为立案的依据 。 现在粗粗算一下 ， 按照目前瑞幸的市值 ， 这么多投资者 ， 这么多的投资损失 ， 如何赔偿是一个复杂的问题 。
如果美国法院判决大股东们赔偿而大股东又无力支付时 ， 美国法院通常会采用“深口袋理论” ， 就是去寻找与此案相关的所有中介机构 ， 包括投行、券商、律师及会计师 ， 找那些有能力出钱赔偿的单位 ， 千方百计地寻找他们工作中的缺陷与问题 ， 并以此扣上连带责任 。 安然公司和世界通讯公司都是这样赔偿的 ， 估计瑞幸咖啡也不会例外吧 。
除此之外 ， 在美国也有一套处理方法 ， 就是萨班斯法案 ， 倒逼企业建立完善的内控体系 ， 防患于未然 。
中国新闻周刊：目前来说 ， 瑞幸在美国退市已是必然 ， 如果回到国内 ， 还有没有可能继续保持健康的发展 ， 甚至重新在A股或港股上市？
李若山：这种概率等于0 ， 不可能 。 虽然有3万多员工 ， 稳就业固然重要 ， 但也不会迁就犯法的经营行为 。 即使企业的高层都已经换掉 ， 也不太可能保持原来公司的组织架构 ， 除非被收购 。 这个企业最好的结果就是被收购 。 但我估计要维持现在的模式、品牌、架构、组织 ， 基本上不可能 ， 而且现在瑞幸也没有什么资产了 ， 连咖啡机都被质押出去了 。
所以 ， 现在最大的不确定性就是对管理层、股东的追责 ， 到底到哪一个层面 ， 到底有多大的责任 ， 谁是主谋 ， 谁是操纵者 ， 谁去坐牢 ， 谁去赔款？这些都要等调查结束以后才能知道 。
中国新闻周刊：在这次瑞幸咖啡事件中 ， 中国监管层反复提到跨境监管问题 ， 这对未来中概股有怎样的影响？
李若山：对于美国这个证券市场 ， 我们不要一看到他们上市的门槛低 ， 就觉得是一个机会 ， 或者认为是一个可以钻漏洞的市场 ， 等你真正进入美国证券市场后 ， 会发现 ， 美国的“韭菜”不是那么好割的 ， 赔“韭菜”的钱可能大大高于割“韭菜”的收入 。
因此 ， 美国证监会在注册公司上市时 ， 非常注重保荐公司的名声与实力 ， 如瑞银、摩根及四大会计师事务所等 ， 除了他们的工作质量外 ， 赔偿能力也是杠杠的 。 所以 ， 在美国上市一定要求两个原则：“裸奔”“拼爹” 。 前者要求信息披露真实完整 ， 后者要求中介机构有保证能力 。


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