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包凡|华兴资本包凡谈新造车：李斌是自上而下，李想是自内而外( 二 )


第三 ， 整个汽车工业在发生很大的变化 ， 以前燃油机车的那套可能不需要了 。 第四个变化是 ， 中国汽车工业在全球产业布局上的变化 。 中国以前主要做下游 ， 上游都是欧美日本等国家的 ， 现在是站在新的起点 ， 这给中国自主汽车产业 ， 带来了历史机遇 。
36氪：您早期对增程式路线是什么看法 ， 这个项目是如何说服您的？
包凡：我们有过自己的一些顾虑 ， 比如这个道理是不是足够能说服用户？这条路线继续往下走 ， 它未来可挖掘的空间到底有多大？
但是这个路线李想是经过深度思考决定的 ， 他们做了很多用户调研 。 所以 ， 我们投的时候判断是第一款产品其实不一定非要是电动的 ， 核心还是怎么样把用户和品牌建立起来 。
36氪：美团CEO王兴后来也加入了 ， 您怎么看王兴投资理想汽车？
包凡：我觉得王兴跟李想其实挺互补的 。 李想有了王兴的加入 ， 的确是如虎添翼 。
李想是一个超级优秀的产品经理 ， 王兴是一个超级厉害的战略家 。 我觉得在思考方式上 ， 李想是从内而外的 ， 王兴是终局思维 ， 他会想这个行业为什么存在 ， 到最后它会成为怎样的格局？反过来今天值不值得我做这件事等等 。
36氪：认识李想这么多年 ， 您觉得他身上的变化有哪些？
包凡：我觉得他从一个互联网人 ， 现在真正变成一个汽车人 ， 这是最大的变化 。 刚开始创业的时候 ， 带着特别强的情怀 ， 和伟大的理想 ， 或者对汽车行业的认知是不够的 ， 经过这些年他真的是汽车人 ， 这点还是相当不容易的 。
36氪：早期对汽车行业的估计不够 ， 指的是什么方面？
包凡：他看到了这个行业的痛点和未来的机会 ， 但是汽车行业还有很多规律性、经验性的东西 ， 这些是需要时间积累的 。
比如 ， 互联网人到底能不能造车？传统汽车人能不能认可互联网语言和设计理念 ， 这两波人怎么来管理等等 。 汽车是大工业生产 ， 供应链很复杂 ， 但是互联网的思路就是写代码 ， 然后迭代 ， 但是当一辆车定义了之后 ， 那就是几十亿的钱砸出去了 ， 没法改了 。 一款车干砸了 ， 基本就完蛋了 。
我觉得某种角度上 ， 很多跨界造车的人 ， 大家都低估了这个行业的门槛 ， 但也正是因为这一点 ， 大家才真的跨进来做这件事了 ， 我觉得这也挺好 。
36氪：您觉得自己低估了新能源汽车行业没？
包凡：肯定是低估的 ， 我们是带着一腔热血 ， 后来发现并不是那么好干 。 传统车厂还是挺厉害的 ， 我们的认知后来有发生一些改变 。
现在传统车厂越来越重视新能源这块 ， 投入也不断加大 。 但我觉得 ， 还是得用户者得天下 ， 我还是挺相信造车新势力 ， 肯定有人能把这件事做成 ， 我坚信 。
36氪：在您看来 ， 为什么会造车新势力能把这件事做成？他们有什么筹码？
包凡：我觉得他们还是跟客户走得更加近 ， 因为这些互联网思维的人 ， 他们的优势是以客户为导向 ， 设计的产品也是以客户为中心 。
他的整个设计理念、对于车的理解 ， 都是要解决客户的需求 。 传统主机厂的强项是供应链管控、经销商体系管理等等 ， 是一个系统工程 。 所以我觉得他们各有强项 ， 强的地方不太一样 。
36氪：华兴在新能源汽车产业链投了很多公司 ， 你们投这个赛道的主逻辑是什么？
包凡：我们认为这是一个革命性的改变 ， 是未来十年、二十年 ， 都可以做的一个赛道 。 从无人驾驶到芯片技术 ， 都可能被重新洗牌 。 所以我们会思考十年以后这个行业会怎么样 ， 然后一阶一阶往上看 ， 比如车队会谁来经营？车谁来生产？上游的零件谁来生产？零件底层的汽车电子谁来做……这样把整个产业链都铺起来 。
36氪：您觉得十年以后的汽车行业会是什么样子？
包凡：我有一种猜想 ， 当然还需要论证 。
首先 ， 自动驾驶十年以后肯定能起来 。 第二 ， 人跟车的关系 ， 未来不是拥有的关系 ， 就是使用的关系 ， 用户买的就是使用权 。
第三 ， 人在不同场景下的需求 ， 需要有不同的车来满足 。 第四 ， 在这个大背景下 ， 传统的整车厂未来会扮演什么角色 ， 他们还有哪些存在的价值 ， 包括上游的零部件的企业会不会出现大的企业等等 ， 这些都是正在发生的改变 。
36氪：您认为十年以后 ， 个人拥有汽车的市场空间未来会有多大？
包凡：假设你今天买了一辆特斯拉 ， 这辆车、车牌都是你的 ， 但是特斯拉可以控制这辆车开 ， 也可以控制这辆车停 。 你回过来想 ， 你其实就买了一个使用权 。 而且这个概念不限于车 ， 随着物联网发展起来 ， 等于所有的产品都可能上线、数字化的话 ， 未来手机也不需要买 ， 直接租就好了 ， 用户就是买一个使用权 。
所以 ， 我觉得以后产权的概念会发生很大的变化 ， 有些东西是不是还需要产权？未来 ， 生产制造企业要做什么？如果未来是运营一个东西的话 ， 你还需要经销商体系吗？那不需要经销商体系 ， 不是卖东西 ， 你更需要很强大的运营跟维护的体系 ， 那个体系可能会取代今天经销商体系 。
经销商体系本质就是为了卖东西的 ， 电商今天就是卖东西的 ， 以后不用卖东西了 ， 但是都是租东西 ， 那用电商干什么？这里面顺着这个思路想 ， 还是挺有意思 ， 但是反过来想觉得挺可怕的 。


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