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社保基金|重磅！王忠民讲述社保基金入股蚂蚁背后的故事( 三 )


一次是2014年5月 ， 我带队去蚂蚁做参观 ， 了解公司的整体情况 。 那次主要是彭蕾和我聊 ， 介绍了蚂蚁从支付宝慢慢发展到蚂蚁的10年历史 。 那次我印象最深的一句话是“让信用成为财富” 。 也就是说 ， 信用取代实物 ， 成了全新的“抵押物” ， 成了一个人获得各种服务、不仅仅是金融服务的凭证 。 这让我们对蚂蚁有了更乐观的预估 ， 我甚至认为是便宜的 。
第二次是2015年4月 ， 那时候政策已经落地了 ， 我带队去蚂蚁做投资前的尽调 。 那次是马云和我聊 。 我当时问他阿里和蚂蚁的对手是谁 ， 他给我一一做了列举 。 那次我感受到 ， 马云是个比较清醒的成功者 。 对于一个公司来说 ， 没有危机感是最危险的 ， 保持危机感就会减少犯错 ， 保持了纠正错误的能力 。
第三次是最终谈判 ， 当时的社保基金理事长谢理事长带队 ， 那次会议马云、彭蕾、井贤栋都在 ， 两边的投资团队也都在 。 入股金额、占比、折扣等核心条款都在这次会议上最终确定 。
问：当时如何给蚂蚁估值？
王忠民：之前也提到了 ， 在金融这条产业链上 ， 延伸产品或服务、商业化的节点是很多很多的 。 它的估值方法肯定不能参考传统企业的 。 即使是和互联网电商、社交对比 ， 他的估值也应该是更高倍数的 。 如果说社交、电商的成长是平方级的 ， 那蚂蚁这样的数字金融的公司的价值成长 ， 应该是立方级的 。
在我们自己的团队去做尽调前 ， 我们也请了外部的专业机构去做尽调 ， 给我们一些参考 。 公司估值最终是一个市场判断 ， 是市场给的预期和价格 ， 不是谁能单方面决定的 。
问：这笔投资的收益率 ， 是社保基金目前为止收益率最高的股权投资吗？
王忠民：毫无疑问 ， 肯定是的 。 蚂蚁没上市时 ， 就已经是了 。
现在有点遗憾 ， 当年没在投资条款里附加一个条件：只要是蚂蚁集团内部孵化出的子公司 ， 社保基金都默认入股5% 。 比如蚂蚁的区块链业务 ， 金融云业务（笔者注：2018年后 ， 金融云业务已经隶属于阿里云） ， 这样的科技子公司 ， 未来也将是立方体级增长 。
问：这些投资收益 ， 真的会用来给老百姓发养老金吗？
王忠民：上面也提到了 ， 社保基金和发放养老金的社保保障部门是两个独立的单位 。 社保基金投资资金来自于财政拨款、国有企业资产划拨等 ， 而不是老百姓缴纳的社保钱 。
社保基金的余额资产、收益是一种储备资金 ， 不会马上、立刻分配给缴纳社保的人 。 但在未来养老金账户余额不足的时候 ， 作为储备性资金的投资收益就要派上用场 。 经过国务院的审批 ， 这些资金就会给到社保局 ， 给老百姓发放养老金 。
随着老龄化加大 ， 国家发放养老金的负担越来越重 ， 所以社保基金的投资收益会越来越重要 。
问：社保基金的投资收益率 ， 在全球范围内属于什么水平？
王忠民：在全球应该是前30%的水平 。
问：在蚂蚁之后 ， 社保基金有直接投资过其他民营企业吗？
王忠民：蚂蚁是第一单 ， 也是迄今为止唯一的一单 。 我们管理的钱 ， 是未来要给老百姓发养老金的 ， 所以我们对投资标的要求还是蛮高的 ， 要同时符合回报价值、社会声誉、以及社会价值 。 这样的公司并不好找 。
问：你在社保基金工作了十四年 ， 你如何评价它的发展和成绩？
王忠民：前面也有提到 ， 国家设立社保基金是个很有预见性的决策 。 这20年 ， 社保基金一步一个脚印 ， 有很多的尝试 ， 比如股权投资、私募股权投资、另类债权投资 ， 国有股权的划拨和国有股权的投资 ， 都是从无到有 ， 也都有经典的案例 。 社保基金也需要成长 ， 慢慢突破自己的边界 ， 慢慢成长 。
问：蚂蚁宣布上市计划前 ， 你是不是已经知道消息了？你怎么评价它在科创板上市？
王忠民：我也是从媒体报道知道这个消息的 ， 那天朋友圈被刷屏了 。 我发了条朋友圈 ， 后来手机一直响 ， 全是向我祝贺的 。 我就拟了个统一回复：同喜同喜 ， 希望大家以后都能搭上中国数字金融的快车 。


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